Мне очень понравился доклад Бориса. И идея Бориса мне тоже понятна. Надо боротся за права ребенка и тем самым за права отца. Надо боротся за права других утесненным женским монополизмом членов семьи. Тех же бабушек с дедушками со стороны мужа, которые часто тоже оказываются утесненными в правах на р...показать полностью...Мне очень понравился доклад Бориса. И идея Бориса мне тоже понятна. Надо боротся за права ребенка и тем самым за права отца. Надо боротся за права других утесненным женским монополизмом членов семьи. Тех же бабушек с дедушками со стороны мужа, которые часто тоже оказываются утесненными в правах на ребенка (внука) и т.д. Государство не будет отстаивать права мужчин. Борис ясно сказал о том, кого поддерживает государство. И путь борьбы за права отцов через отстаивание права ребенка - правильный, если вообще не единственно возможный сейчас путь. Вообще статьи и выступления бориса мне очень нравятся. Так как подкреплены ссылками на право, здравыми выводами и имеют чёткое целеполагание. И Борис один из немногих кто дает совет мужчинам уже попавших в капкан официального брака, познавших развод и расставание с детьми. А то обычно все сводится к лозунгу не женись. Он правильный конечно, но нужны и советы и тем кто уже сделал этот шаг. К тому же Борис говорит тем языком на котором власти готовы говорить. Юридически грамотным, сдержанным. Без всякого "бабораб", "бабосуд", "бабомразь". Эти понятия верны, но на официальном лексиконе их не будет. Борис выбрал правильную цель, правильный метод и нашел правильный способ изложения. Как жаль, что таких мало.
Я не вижу никаких проблем отцов в правовом поле при разводах. Потому что его (правового поля) просто не существует - какие могут тут быть проблемы? Развод - это по определению полная утрата отцом любых прав. То, что называют "правом на встречи с ребёнком" - это, извините, галимый цирк. Это как если ...показать полностью...Я не вижу никаких проблем отцов в правовом поле при разводах. Потому что его (правового поля) просто не существует - какие могут тут быть проблемы? Развод - это по определению полная утрата отцом любых прав. То, что называют "правом на встречи с ребёнком" - это, извините, галимый цирк. Это как если я вас на улице изобью и ограблю на 1000 долларов, при этом верну вам 20 рублей. Если бы в УК внесли статью: "Преступник обязан вернуть вам 0,5% украденной у вас суммы" - вас устроило бы такое "правовое поле"?
Я понимаю, что кого считать преступником в данном государстве решает само государство, но с чисто человеческой точки зрения, при разводе государство (а вслед за ним и баба) является преступником, забирающим у вас всё самое дорогое, и в качестве подачки дающее "право встречаться с ребёнком", которое непонятно, как, где, и в каких количествах реализовать (при условии яростного сопротивления бабы, не наказываемого государством).
Иными словами, бороться с последствиями развода бессмысленно. Это всё равно, что бороться с кашлем при туберкулёзе таблетками от кашля. Бороться необходимо с самими разводами. Это единственное, за что стОит бороться.
Дмитрий Селезнев,
... в котором главным пунктом будет прописано отсутствие разводов по причинам типа "А вот надоел он мне, и всё!", или "Он ниуделялвнимания" и прочих. Для разводов причина должна быть либо конкретная уголовка (избиение жены, наркомания-алкоголизм и т.д.), либо полное соглас...показать полностью...
Дмитрий Селезнев:
Т.е. прежде чем бороться с разводами надо дать людям нормальный брак
... в котором главным пунктом будет прописано отсутствие разводов по причинам типа "А вот надоел он мне, и всё!", или "Он ниуделялвнимания" и прочих. Для разводов причина должна быть либо конкретная уголовка (избиение жены, наркомания-алкоголизм и т.д.), либо полное согласие обоих супругов по причинам полной психологической несовместимости (что должно устанавливаться какими-то психолого-медицинскими экспертизами что ли), либо полное отсутствие обеспечения семьи мужем (ниже справедливо установленного минимума)... Ну как-то так, примерно. И никаких "Я так хочу!".
А если такой вариант: женщина расхотела быть с мужем, устраивает ему психологический террор. Его жизнь крайне некомфортна. Он будет являться инициатором развода, но как он докажет, что его жена виновник этого развода?
rais27,
А вот тут и понадобятся другие "поддерживающие" законы, о которых я тоже говорил, и также упомянул Дмитрий Селезнёв: всё имущество - личное каждого, ничего общего, дети - только пополам. Ещё можно так: тот, кто подаёт на развод, тот и оплачивает полностью его процедуру, и платит али...показать полностью...
rais27:
женщина расхотела быть с мужем, устраивает ему психологический террор.
А вот тут и понадобятся другие "поддерживающие" законы, о которых я тоже говорил, и также упомянул Дмитрий Селезнёв: всё имущество - личное каждого, ничего общего, дети - только пополам. Ещё можно так: тот, кто подаёт на развод, тот и оплачивает полностью его процедуру, и платит алименты второму лицу. И тогда, в случае выноса мозга, указать баде на дверь. В таких условиях она 300 раз подумает, надо ли ей такие огромные потери. Тогда "психотеррор" уже не сможет служить элементом шантажа. Также психотеррор можно зафиксировать на видео, которое в случае чего будет фигурировать в суде. Так что до развода дойдут не 80% баб, как обычно, а скачем 5-10. Уже - огромная победа.
Получается, баба террорит, я подаю на развод, оплачиваю его и плачу алименты бабе? Что-то не складывается. Как я тогда могу выгнать бабу за дверь? Я же в минусах буду.
Ха, так в том-то и смысл - не выгоняйте! Игнорьте, хамите (в рамках закона), смейтесь над ней, тролльте - в общем, всячески провоцируйте ЕЁ на подачу заявления. То есть поступайте с ней ровно как она с вами! Отдайте себе отчёт, что мы, мужики, потому зачастую терпим бабскую травлю, потому что в глуб...показать полностью...Ха, так в том-то и смысл - не выгоняйте! Игнорьте, хамите (в рамках закона), смейтесь над ней, тролльте - в общем, всячески провоцируйте ЕЁ на подачу заявления. То есть поступайте с ней ровно как она с вами! Отдайте себе отчёт, что мы, мужики, потому зачастую терпим бабскую травлю, потому что в глубине души понимаем, что если сорвёмся, разведёмся - вся выгода достанется ей, а от нас вся выгода уйдёт. В условиях равенства, убеждён, будет намного полегче. Ей тоже очень и очень придётся следить за своим языком. Будьте корректны - а сами всё её свинство и террор пишите на видео. "Милиция разберётся, кто из нас холоп". Да и не многие ВООБЩЕ решатся на психотеррор изначально.
Жестокий Монстр,
Вот и превращается семья в поле битвы вместо того чтобы дать люлей и этим выключить тумблер бабьего бредогенератора либо интеллигентно по английски сказать "Гуд бай, бэби".
Низя ни то ни другое - станешь "виновником развода".
Короче, во многом с Вами согласен, Монстр, и...показать полностью...
Жестокий Монстр:
Игнорьте, хамите (в рамках закона), смейтесь над ней, тролльте - в общем, всячески провоцируйте ЕЁ на подачу заявления. То есть поступайте с ней ровно как она с вами!
Вот и превращается семья в поле битвы вместо того чтобы дать люлей и этим выключить тумблер бабьего бредогенератора либо интеллигентно по английски сказать "Гуд бай, бэби". Низя ни то ни другое - станешь "виновником развода".
Короче, во многом с Вами согласен, Монстр, и вынес полезное для себя из Вашего поста, но имхо проблема психологического террора (пиления) ЗАСЛУЖИВАЕТ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ и отдельного решения.
Nishizawa,
Во-первых, так было всегда, даже когда можно было дать люлей. Да и не каждый и может их дать - вспомните "Сказку о рыбаке и рыбке" - вряд ли Пушкин от фонаря это придумал во времена полного торжества патриархата. Значит, не одна такая семья была тогда. А "Морозко" - народная сказ...показать полностью...
Nishizawa:
Вот и превращается семья в поле битвы
Во-первых, так было всегда, даже когда можно было дать люлей. Да и не каждый и может их дать - вспомните "Сказку о рыбаке и рыбке" - вряд ли Пушкин от фонаря это придумал во времена полного торжества патриархата. Значит, не одна такая семья была тогда. А "Морозко" - народная сказка? У скольких народов и сколько таких сказок про "злую мачеху", которая гнобит слабого мужика и ЕГО ребёнка? А не все мужики "терминаторы", с этим тоже надо считаться.
Nishizawa:
имхо проблема психологического террора (пиления) ЗАСЛУЖИВАЕТ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ
Да ясное дело, заслуживает - я просто хотел сказать, что при правильных законах его УЖЕ станет меньше. А дальше - ну да, элемент войны за доминантность будет иметь место, хоть тресни. Её нет лишь там, где баб забивают камнями за косяки - а там, где избиения, а тем более убийства, женщин запрещены, везде проблемы, на каждом шагу. Задача - их просто минимизировать до такого уровня, когда каждый мужик облегчённо скажет - "Ну, это уже вполне терпимо!".
при правильных законов его УЖЕ станет меньше.... Задача - их просто минимизировать до... уровня... "Ну, это вполне терпимо!".
Прекрасно сказано. Даже в казалось бы патриархальной библии написано: " Глупый сын - сокрушение для отца своего, и сварливая жена - сточная труба." Жму лапу.
Присоединяюсь к вопросу. Это мой случай: БЖ развода вроде не хотела, в измене по крайней мере застукана не была. Но почти ежедневный психтеррор и вынос мозга. Многолетние жертвенные попытки исправить поведение ОЖП ни по хорошему, ни по плохому не дали никакого результата . - в результате я вхожу в редкий процент, который сам сбежал из брака. И доказать наличие ежедневного психтеррора было крайне сложно даже психологу. Как быть? Меня суд еще и виноватым сделал бы.
Итак, наши предложения:
1. Признание семьи субъектом права; создание правозащитной организации, занимающейся правовыми вопросами традиционной семьи и её членов;
Почему так важно наделить семью статусом субъекта права? Хотя бы для того, чтобы адресовать семье помощь государства юридически представл...показать полностью...Итак, наши предложения:
1. Признание семьи субъектом права; создание правозащитной организации, занимающейся правовыми вопросами традиционной семьи и её членов; Почему так важно наделить семью статусом субъекта права? Хотя бы для того, чтобы адресовать семье помощь государства юридически представлять интересы именно семьи, а не разрозненных мужчин отдельно, женщин отдельно, детей отдельно. Семья - это модель государства в миниатюре, кто и как управляет семьей внутри - суверенное дело семьи. Материнский капитал сейчас адресуется НЕ СЕМЬЕ, а матери. Получатели детских пособий - не отцы и не семья, а женщина. А это очень плохо.
2. Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей; Что означает "практическое равноправие"? Это означает практические, реальные, действенные статьи закона, пресекающие какие-либо ограничения права любого из родителей на общение с ребенком. Сейчас право ребенка на проживание с родителем практически однозначно трактуется в пользу матери. Какая бы истеричная дрянь и потаскуха ни была бы мать, ребенка с вероятностью 98% оставят с ней. Эта порочная практика сложилась из-за отсутствия обязанности судов руководствоваться в числе прочего и следующими факторами: условия проживания с каждым из родителей, финансовое положение каждого родителя; моральный облик каждого из родителей; отношение к ребенку каждого из родителей и качество бывших супругов как родителей ребенка; анализом причин развода и степени виновности в нем каждого из родителей.
3. Раздельный режим имущества супругов в браке;
Почему до революции существовал именно раздельный режим? Для исключения или снижения вероятности меркантильной, стяжательской мотивации, самой возможности поживиться за счет другого. Если один из будущих супругов был богаче другого, то второму, другому супругу необходимо было прилагать усилия для поддержания брачного союза в целости. Он понимал, не будет брака - не будет и хороших условий жизни, которыми делится богатый супруг. Почему нужен раздельный режим? Для правильной мотивации к браку. Для исключения корыстного мотива, разрушающего брачные узы с целью раздела того, что сейчас считается “совместно нажитым”. То, что частой причиной современных разводов является возможность жены отобрать имущество, которое приобреталось в браке (прежде всего это квартиры), ни для кого не секрет. При раздельном режиме имущества супруга (или супруг) еще до вступления в брак будет знать, что в случае развода он останется с тем, с чем пришел плюс то, что заработал он сам. Женщины любят говорить “если любит - женится”. Раздельный режим имущества как раз призван увеличить долю браков, заключаемых именно по любви и нежной привязанности, нежели по соображениям меркантильных интересов и расчетов.
4. Введение юридических понятий "виновник развода" и "инициатор развода"
Эти понятия жизненно необходимы для обеспечения эффективности брачного договора и обеспечения ответственности супруга, виновного в разрушении семьи. Жена постоянно изменяла мужу, муж подал на развод. Или муж, Представьте, что брачный договор содержит пункт, согласно которого установленный в суде виновник развода получает лишь 2/10 общего имущества семьи.
5. Полноценный брачный контракт; Существующий сейчас формально брачный договор лишен какой-либо действенной силы. Ведь брак - это имущественно-правовой договор, заключаемый мужчиной и женщиной при обоюдном согласии. Так почему не дать брачующимся возможность самим устанавливать правила тех отношений, которые бы их устраивали, самим оговаривать условия, требования к супругу, к семейному союзу, имущественные интересы на случай развода, условия обеспечения детей и проч.?
6. Запрет на аборт без согласия мужа, добровольность отцовства вне брака, прекращение государственного финансирования абортов; Вступление мужчины и женщины в брак должно означать желание супругов иметь общих детей и готовность к родительству. Согласие мужчины на половую связь не является его согласием на отцовство, ровно в той же степени, что и согласие женщины на секс не влечет ее обязанности родить мужчине ребенка. Напомню, что вся полнота репродуктивного решения сейчас принадлежит женщине, равно как и подавляющее большинство средств контрацепции. Относительно абортов: государство, как минимум, не должно поощрять детоубийство в утробе. 7. Введение уголовного наказания за подложное отцовство; Подложное отцовство, т.е. официальное отцовство по отношению к ребенку, родившемуся в результате измены женщины и/или обмана мужчины относительно его отцовства должны квалифицироваться обществом как преступление мошенничество, преступление против личности мужчины и посягательство на святость отцовства. Обманутому таким образом мужчине должна присуждаться компенсация его моральных страданий, временных и финансовых затрат на женщину и чужое потомство. 8. Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи; (По этому пункту, надеюсь, разъяснения не требуются)
9. Поэтапный отказ от алиментной практики в пользу брачного контракта и страховых механизмов (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств и равенство трат противоположной стороной: детская алиментная карта); 10. Отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", переориентация на поддержку стабильности полноценной семьи; Государственные меры по поддержке семей должны быть направлены на стабильность и долгосрочность семейных уз. Они должны укреплять и стимулировать заинтересованность каждого из членов семьи в в семье как пожизненном проекте. Сейчас же “материнский капитал” выплачивается женщине (а не семье) безотносительно того, в браке или нет рождаются дети.
Отлично, абсолютно со всем согласен. Только вот это -
""2. Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей; ""
- должно быть только в самом крайнем случае. Доминирующим принципом должно быть категорическое "дети пополам" (если их больше о...показать полностью...Отлично, абсолютно со всем согласен. Только вот это -
""2. Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей; ""
- должно быть только в самом крайнем случае. Доминирующим принципом должно быть категорическое "дети пополам" (если их больше одного и чётное количество), либо если 3 или другое нечётное количество - ну, там возможны варианты, но мужчина не уходит ни с чем, и только если ребёнок один, то включается ваш принцип.
Изначально надо стремиться к отмене беспричинных разводов, а уж из этого будут следовать все пункты, что вы перечислили. Если не добиться отмены разводов, снижения их числа с обычных 80% до скажем 10-20, то всё становится бессмысленным. Сам факт возможности развода без повода - уже универсальная лазейка для бабы.
Повторяю: основная причина развода - само устройство современного т.н. "брака".
Отмена беспричинных разводов - вздор. Нужно сокращать количество "беспричинных браков" обеспечением обоюдной заинтересованности в браке пожизненном.
Жестокий Монстр,
Не получится попрать принцип интересов дет...показать полностью...Повторяю: основная причина развода - само устройство современного т.н. "брака".
Отмена беспричинных разводов - вздор. Нужно сокращать количество "беспричинных браков" обеспечением обоюдной заинтересованности в браке пожизненном.
Жестокий Монстр:
Доминирующим принципом должно быть категорическое "дети пополам"
Не получится попрать принцип интересов детей. Да и вообще это звучит странно (и глупо).
Дмитрий Селезнев,
Ну и чем вы заинтересуете в пожизненном браке похотливых полигамных приматов, которые только спят и видят, как бы с кем на стороне перепихнуться - причём и мужики и бабы? Чем не заинтересовывайте, всё равно сорвутся обязательно. Строго по биологическим законам - циклы созр...показать полностью...
Дмитрий Селезнев:
Нужно сокращать количество "беспричинных браков" обеспечением обоюдной заинтересованности в браке пожизненном.
Ну и чем вы заинтересуете в пожизненном браке похотливых полигамных приматов, которые только спят и видят, как бы с кем на стороне перепихнуться - причём и мужики и бабы? Чем не заинтересовывайте, всё равно сорвутся обязательно. Строго по биологическим законам - циклы созревания потомства до определённого возраста, поиск "альфы" после "избранника" и другие обязательные вещи. Не знаю, как вам, но мне абсолютно понятно, что кроме заинтересованности, обязательно нужен элемент насилия, чтобы сохранить семью. Не будет она существовать до белых тапочек на чистой заинтересованности. Под "насилием" понимаю как юридические запретительные меры, так и создание общественного мнения, не одобряющего разводы.
И не забывайте, что раньше так и было - именно отмена беспричинных разводов. И ничего, бабы как-то терпели, не вешались. Так что не такой уж это и вздор, как вам кажется.
Жестокий Монстр,
Сорвутся - пусть несут ответственность перед второй стороной, как будет написано в БД.
Жестокий Монстр,
Не могу согласиться. Не нужно никакого насилия. Нужна правильная мотивация и степень ответственности в ее рамках. Брак и семья должны быть ВЫГОДНЫ и ПРЕСТИЖНЫ.
...показать полностью...
Жестокий Монстр:
Чем не заинтересовывайте, всё равно сорвутся обязательно.
Сорвутся - пусть несут ответственность перед второй стороной, как будет написано в БД.
Жестокий Монстр:
Не знаю, как вам, но мне абсолютно понятно, что кроме заинтересованности, обязательно нужен элемент насилия, чтобы сохранить семью.
Не могу согласиться. Не нужно никакого насилия. Нужна правильная мотивация и степень ответственности в ее рамках. Брак и семья должны быть ВЫГОДНЫ и ПРЕСТИЖНЫ.
Жестокий Монстр:
что раньше так и было - именно отмена беспричинных разводов
Не все так просто. Изучайте историю брака. И что толку говорить про "раньше"? Надо ставить реальные, воплотимые цели, а не только ностальгировать по раньше.
Сможем мы вернуть смертную казнь прелюбодейкам ("как раньше")? А запретить противозачаточные средства (раньше их не было)? Церковную монополию на брак и развод сможем вернуть?
И это всё тоже верно, что вы говорите. Да я тоже это осознаю. Но смотрите, что вы утверждаете:
Дмитрий Селезнев,Дмитрий Селезнев,
Всё время слово "ответственность". Ну а что такое ответственность, как не насилие? К чему прикрывать эвфемизмами очевидные вещи - они ведь всё равно в...показать полностью...И это всё тоже верно, что вы говорите. Да я тоже это осознаю. Но смотрите, что вы утверждаете:
Дмитрий Селезнев:
Нужна правильная мотивация и степень ответственности в ее рамках.
Дмитрий Селезнев:
Сорвутся - пусть несут ответственность
Всё время слово "ответственность". Ну а что такое ответственность, как не насилие? К чему прикрывать эвфемизмами очевидные вещи - они ведь всё равно всплывут наружу, ибо действуют. Любое государство, любые формы отношений между ним и гражданами так или иначе построены на насилии. Только "насилие" - это не обязательно пытки в застенках НКВД. Та самая "ответственность" есть ни что иное, как скрытая форма насилия. Будь это даже штраф, или общественное мнение, или тюремный срок.
Человечество за всю историю, по сути, так и не придумало лучшей формы мотивации, чем насилие. "Заинтересованность" имеет место, но она бы работала (точнее, только её бы и было достаточно), лишь если бы люди были склонны к моногамии - а это не так. Убеждён, что как не заинтересуйте бабу, она всё равно будет жить по биологическим законам, которые предписывают ей размножаться на стороне. Отсюда ведь и все беды и разводы. Этот инстинкт нельзя подменить другим, так же как ни один вектор базиса нельзя выразить линейной комбинацией других - суперпозиция инстинктов. Нельзя еду подменить размножением и наоборот.
Жестокий Монстр,
Поражение в материальном плане, виновность в разводе, влекущая за собой определенные последствия: невозможность вступать в повторный брак, неоставление детей с виновником.
Жестокий Монстр,
Поработайте над пониманием терминологии. ☺ показать полностью...
Жестокий Монстр:
Всё время слово "ответственность"
Поражение в материальном плане, виновность в разводе, влекущая за собой определенные последствия: невозможность вступать в повторный брак, неоставление детей с виновником.
Дмитрий Селезнев,
Ну то есть, формы шантажа. Поражение, виновность, невозможность. Шантаж в чистом виде. Насилие, но (пока) психологическое.
Дмитрий Селезнев,
Давайте поработаем. Ответственность - осознание наступления наказания. То есть, отложенное насилие. Что - нет?показать полностью...
Дмитрий Селезнев:
Поражение в материальном плане, виновность в разводе, влекущая за собой определенные последствия: невозможность вступать в повторный брак, неоставление детей с виновником.
Ну то есть, формы шантажа. Поражение, виновность, невозможность. Шантаж в чистом виде. Насилие, но (пока) психологическое.
Дмитрий Селезнев:
Поработайте над пониманием терминологии
Давайте поработаем. Ответственность - осознание наступления наказания. То есть, отложенное насилие. Что - нет?
Жестокий Монстр, Нет. Ответственность - это прежде всего личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы сво...показать полностью...
Жестокий Монстр:
Ответственность - осознание наступления наказания. То есть, отложенное насилие. Что - нет?
Нет. Ответственность - это прежде всего личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты. Нести отвественность - значит принять последствия выбора, которые могут быть вполне объективными. Причем, если человек нарушает некий договор (например, брачный договор), то последствия этого нарушения, как правило, уже обозначены в договоре (в разделе "ответственность"), поэтому заранее известны. Поэтому здесь нет никакого насилия, это всего лишь объективное следствие нарушения договора, причем обозначенное заранее. И поэтому ответственность (а не отложенное насилие) возможна только при соблюдении принципа свободы договора (который сейчас в гражданском праве принят как основополагающий, а в семейном праве не действует). Если же всем монопольно и безальтернативно навязывается одинаковый договор (например, в виде семейного кодекса), а все альтернативные договоры подавляются силовыми методами, то о свободе договора говорить не приходится, а значит, имеет место отложенное насилие. Ответственность без свободы невозможна, как и свобода без ответственности.