Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

Brissen,
Очевидно, что камрад использует термин "белый" в занчении "цивилизованный европеец", а потом заявляет, что все цивилизованные европейцы - белые.

Вот Башар Асад


А вот Роналду


А вот, кстати, Зидан


Зидан, кто не в курсе - бербер. Это тот самый народ, который раньше называли маврами. Как Отелло, например.

Вот пусть работает рядовым спецом или не спецом. Дома сидящая баба без дела... не мне Вам писать. Пусть приносит Х сумму в общий семейный бюджет, но не в ущерб семье. Пример, она приносит 15 000 руб./мес., муж 85 000 руб. мес. Итого в общаке 100 000. Выгодное ли ей такой расклад? Да. Она в семье, растит детей, занимается домом, ощущает себя полезной для семьи.

Когда в доме здоровая псих. обстановка. Дети воспитываются как мамой так и папой. Каждый занимается чем должен и несёт ответственность за свою область обязанностей.
Ну разве это что-то новое?! Как можно назвать семью полноценной где есть тиран и деспот, а отец Вашего отца (Ваш дедушка) подкаблучник?! Полноценная семья это не просто наличие папы и мамы, а это гармоничные отношения в семье.

Нет, не надоела. Если Вы устали, значит сворачиваем беседу.
Я уже 1-н раз Вам писал, ещё раз напишу. Белые вороны не должны делать никакой погоды. Они просто должны быть ОРИЕНТИРОМ для мужчин! Всё остальное выбор за мужчинами.

Нет. Женщины не годные для семейных отношений. При чём тут пид...расы?!
Не додумывайте то чего я не писал и даже не имел ввиду

А как они обоснуют что ребёнок не от мужа?

А если она приносит, хотя бы, 40? Ну, отдает часть в бюджет, за остальную вполне может себя обеспечить. Да, скромно, зато свобода - делай что хошь.
Тем более, мужчина нормальный, а не гиноцентрист, много денег все равно не даст.

Я пишу про ОЖП которая в семье. ОЖП которая хочет свободы не должна быть семейной. Семья это прежде всего обязанности.

Воспитание рабов.
Раб делает то что ему разрешат, он не думает, и ждёт когда ему скажут что делать.
Всё верно! А чего прёмся? Потому что воспитали как раба.
Опять верно! А чего тыкают и связываются со всяким гавном? Потому что с детства приучили жрать это гавно, лебезить перед ним и прогибаться перед гавном. А и ещё, возводить на пьедестал это гавно.
И снова Вы правы! Только нам прививали другие "ценности".
И опять Вы в точку. В принципе это то о чём я писал в прошлогодней теме: http://masculist.ru/forum/thread9390.html

Ну, что же это, как не высокая примативность?!

Кто Вам сказал такую чушь? Были и много. Назывались попами.

Сколько им люди платили, не подскажете?

Вы ПРИНЦИПЫ главные покажите! Не валяйте уже дурака.

Чем занимается в семье баба?
Какие обязанности мужчины?
Кто принимает репродуктивное решение и факторами оно определяется?
Разрешены ли аборты? А предохранение?
В чем суть брачного договора "нового патриархата"?
Возможен ли развод? На каких условиях? С кем остаются дети?
Какое образование давать девочкам?
А какой уровень образования требуется от невесты?

Ну, допустим. А какое это имеет отношение к социальной и семейной структуре?

Ага, т.е. квартиру получит БАБА, а не семья?! Или как? Кто конкретно будет распоряжаться этим имуществом?
А скажите, из КАКИХ СРЕДСТВ такие ништяки должны свалиться? Опять, за счет ОГРАБЛЕНИЯ МУЖЧИН?

Если меня спросить: я не согласен финансировать какой-то там посторонней бабе еще и ладу, и квартиру.

Совершенно верно. Это один из ключевых моментов. Раньше смерть мужа - семья идет просить милостыню (А. Чехов "В деревне"). А сейчас баба спокойно идет и устраивается на работу, даже без образования: кассиршей, продавщицей, ногти другим бабам красить. Да, денег мало, но на них МОЖНО ЖИТЬ. И даже снимать комнату или квартиру.

НЕ БУДУТ, бабы, имеющие возможность обеспечить сами себе свои базовые потребности, подчиняться "патриарху". И не стройте иллюзий.

Да какая разница? Крашенки таскали, десятину отдавали, жертвовали. Была такая потребность - были и психологи.

А теперь вот такое дело: баба рожает троих детей, через три года младшему имеет 15 т.р. своих, 85/2=42.5 = 57.5 - все больше, чем 100/2, забирает "совместно нажитую" квартиру, материнский капитал, шантажом и неправдами имеет еще 10-15 тыс расходов отца "на детей".

А еще новый алень за писечку айфон купит.

Десятину.

Дмитрий Селезнев,
Получит муж и будет распоряжаться муж.
Ну бабе то мы скажем,что получает СЕМЬЯ. И в законопроекте будет это слово(семья) ну очень часто употребляться.
Как в законе о "материнском капитале" употребляется слово "семья", хотя семьей там и не пахнет.

Лубочная картинка патриархата. И кто Вам сказал, что все счастливы?

+100

Щедр наш народ на дары "из бюджета", не понимая, что бюджет - это наши же деньги. Всем любителям раздавать квартиры и пособия у меня есть предложение. Вы же, наверное, в многоквартирном доме живёте? Там ТСЖ есть и всё такое. Каждый владелей квартиры имеет право внести предложения для рассмотрения наежегодном собрании жильцов. Вот и предложите - добавить в квитанцию строку "на пособия" в размере, например, 1000 руб, и распределять собранне деньги, например, среди многодетных семей вашего дома. Подозреваю, что тогда-то вы и узнаете реальное отношение людей к пособиям.

Ну и зачем это бабе? На что-на что, а на бабки и имущество у них мозгов хватает.

Опять-таки, Вы подразумеваете, что часть нашей Программы будет реализована. Но пока этих законов НЕТ.

Ну и на то, чтобы свою жопу в тепло(трешка+машина) на всю жизнь пристроить, выполняя только природную функцию-рожать детей, тож мозгов должно хватить.

Проблема в том, что говорить можно много, но без решения практических задач все эти разговоры не стоят ничего.
Лично я согласен с тем, что для начала надо добиться реального равноправия мужчин и женщин, т.е. устранить тот сильный перекос, когда мужчины позже выходят на пенсию, когда мужчины несут обязательства перед государством в виде службы в армии, а женщины не призываются служить даже в альтернативной форме-больницы, госпитали, общественные работы, когда мужчины по факту не имеют равных прав на своих детей, разные наказания за одни и те же правонарушения. И так далее и тому подобное. Где выгодно-там женщины "равноправны", а где невыгодно-там, видите ли, им нужно сделать скидку на пол, ввести льготы, освободить от обязанности, дать денег. Так не годится, это безусловно давно пора менять.

И краеугольный вопрос-что практически мы можем сделать, чтобы добиться этих изменений? Нужны политические единицы для этого-депутаты, партия, комиссии, фонды. Люди, которые финансово могут поддержать эти начинания.
Многие наши состоятельные граждане, включая олигархов, сами прошли развод, и видели действие этой системы изнутри. Да и поддержка большого числа граждан не столь состоятельных лишней не будет. Иными словами-нужна организация.И план конкретных действий. А пока мы тут ведем теоретические споры, у нас продолжают сажать мужчин за откровенных проституток, пошли разговоры про закон о "домогательствах". Ничего не напоминает?

Я не первый год читаю сайт, и всегда меня это удивляло-ни к чему не ведущие, бесполезные разговоры. Какой смысл обсуждать, возможен патриархат в "старом" виде или он должен быть в новой форме, пока мы не имеем даже равенства? За этими разговорами тут прошли годы. Есть план конкретных действий-создать организацию, привлечь спонсоров, нанять юристов для лоббирования законов ? Свой какой-то вариант-пожалуйста. Все что угодно, кроме бесполезного, постоянного "обсасывания" одного и того же по сто раз, без конкретных действий.