Папа, я тебя никому не отдам!

Привет, друзья!

Курю форум примерно полгода, за это время прочитал Новоселова, Виса Виталиса, множество статей и веток форума. Сложил себе пазл, кое-чего не хватало, хотя подспудно, наверное, главное понимал. Хочу в первый раз в своей сложной ситуации, с которой живу уже почти полтора года, спросить стороннeго мнения, потому что пока на эту тему не говорил еще ни с кем. Вообще. Стыдно и стремно.

Причина банальна. В прошлом году, по прошествии 14 лет спокойной совместной жизни в ГБ (двое чудесных детей, сын – 7 и дочь – 5) ОЖП (тогда 38) влюбилась, и все пошло, как у всех. Постепенно, со всеми признаками охлаждения. Запалил ее на звонке во время нашего телефонного разговора в пол-двенадцатого вечером (характерный звук чужого входящего звонка во время разговора). Я был в отъезде, она с детьми дома. Сказала, что подруга звонит. Я вернулся на следующий день, она попросила подать ее телефон, я заглянул, вижу, что „тот“ звонок стерт. В итоге вытягивал по крупицам, спокойно, без истерик. Сказала, что это одноклассник-немец, в которого была когда-то сильно влюблена. Он якобы увидел в фейсбуке ее новые фото, начал писать, ей импонировало. Потом, в процессе разговора, все как у всех („ниуделялвнимания“, жаль, что раньше замуж не позвал, и прочая стандартная фигня). В итоге призналась, что общается с ним 4,5 месяца, но только звонки-письма, лички никакой, секаса тем более. Предложил ей определиться, с кем она дальше, дал время подумать. На следующий день сказала твердо, что остается со мной и с детьми. Сказала, что поудаляла все контакты итп. На вопрос, понимает ли, что так, как прежде, не будет, сказала грустно, что понимает, но „как-нибудь да будет“. Сошлись на том, что попробуем сначала и по-другому. Я мучился, на моих глазах произошло предательство, мир рушился.

Я уехал в командировку, вернулся, был классный секс, просила прощения и говорила, каакя она дура. И тут я, идиот, стал постепенно аленить. Форума тогда не знал, иначе, наверное, вел бы себя как-то по-другому. Много читал, в интернете столько го*на на эту тему (осознать свои ошибки, не рубить с плеча итд.). Короче, стал уделять избыточное внимание, подарки, цветы, стишки на зеркале в ванной. Полная аленья программа. Страх потери детей, да и к ней подостывшие чувства вдруг вулканом проснулись. Через месяц - эмоциональный срыв, говорила, что не может больше, что все поздно, что не может заниматься со мной сексом. Рыдала. Потом просила время и просила помочь забыть. Мучилась, видно было. Чуть успокоилось, съездили с детьми в отпуск, через месяц опять срыв. Теперь уже заговорила, что слишком много внимания, что все это душит, ведь можно жить и раздельно, это жизнь, бла-бла. Упрекала в том, что я хочу ее выставить виноватой, а она себя виноватой чувствовать не хочет. Что ведь никаких особых чувств ко мне и так никогда не было.

Сказал ей, что, если решит уйти, удержать не смогу, но пусть уходит сама. Мы, говорю, как ни крути, семья, живем все тут, и если кто-то не хочет в этой семье жить, пусть строит свое счастье отдельно, а мы будем жить дальше. Она возмутилась, как это, спрашивает, я хочу ее лишить материнства. Но тему с тех пор больше не поднимала. Я перестал липнуть.

В октябре уезжала в Россию, к больной бабушке, я, дурак, болея душой, подготовил для нас всех трехдневный выезд на Балтику, в хороший отель, и там, представьте себе, сделал ей предложение. Красиво, с цветами, шампанским, большим типа кинопостером нас двоих и кольцом. Персонал отеля помог организовать так, что вышел сюрприз. Она была ошарашена, потом успокоилась и попросила оставаить все как есть. Т.е. послала. И вот тут во мне что-то надломилось. Как очередной лоскут пелены с глаз упал.

Прошел Новый год, я уезжал в командировку, предложил заняться сексом, получил бурю возмущения, упреки в том, что слишком много всего, что никогда так много секса как сейчас не было, и вообще. Сказал, что больше сам предлагать не буду, если захочет, пусть показыает, что ей хочется. Уехал. И с тех пор больше ни разу сам не подкатывал. Только по ее инициативе. Но что-то надломилось в душе еще больше. Такое постепенное осознание, что все-таки всё.

С января живем вроде как обычно, она извинилась за наезд перед командировкой, но мне с каждым днем все труднее. Забыть произошедшее я все равно не смогу. Явных признаков васька нет, следить и разбираться считаю для себя унизительным, да и бесполезным, © умерла – так умерла. Тема отношений больше не поднимается, тем более неверности, даже чужой. В августе ездили в отпуск, вместо секса грызлись по мелочам. Почти месяц уже как в абстиненции. Замечаю, что вроде и хочется, но как подумаю обо всем, все желание улетучивается. С ее стороны никаких попыток. Исключать рецидив прошлогоднего не могу, т.к. ее не контролирую. Она работает в отеле на ресепшн, по сменам, часто ночью. План смен висит дома, но она иногда меняется, типа коллеги просят. Да и вообще ничего исключать больше не могу. Потому что не верю. Только тому, что касается детей и быта. Но паники, как в прошлом году, уже нет. Сам себе удивляюсь, как самовнушение работает. Хотя чувствую, что запутался. Сам никогда не изменял, принципиально избегал соблазнов.

Понимаю, что, наверное, всё. Готов был бы, наверное, отпустить, да сердце болит за детей. Ведь войны за них не избежать. Детей я просто так не отдам, это на настоящий момент моя единственная эмоциональная опора. Я им дарю всю свою нежность, подруга 15 лет на нежность не претендовала и сама не дарила. Хотя немецкий верховный суд поддержал наконец-то отцов и принял в этом году решение о праве проживания детей 50/50. Соответственно, обеспечивают детей оба родителя на паритетных началах. Тема алиментов несколько утратила бризантность, хоть и не совсем. Дети ко мне привязаны, особенно сын. Да и с дочкой море нежности, обнимает, целует, говорит, что я самый лучший папа, и что она меня, никогда никому не отдаст и не бросит. Я как представлю себе бабью яму, в которой они могут оказаться, так злость такая берет, что готов за них всем глотки перегрызть.

Примечание: подруга из семьи с абсолютно доминирующей матерью и слабым отцом (чудесный и добрый человек, инженер-строитель). Результат: отец начал спиваться, они разъехались. Отец допился до абсцесса печени, разрыв, три дня на водке с гноем в брюшной полости, потом операция, кома. Итог: живет как овощ, потеряв разум, в богадельне, с синдромом Корсакова. Остатки памяти позволяют опознание «свой-чужой». И все. Матери хоть бы хны. Живет сама и радуется жизни. Моя подруга - старший ребенок, росла без материнской ласки, в строгости. Мать ее и сейчас пытается командовать. Даже мной пыталась, но после пары конкретных обломов отстала, тихо ненавидит. А подруга ее боится, идет на поводу, старается угодить. К тому же мать часто помогает с детьми, т.к. у нас часто ненормированная работа. Тупик.

Камрады, простите за полотенце. Прошу помочь в правке мозгов. Понимаю, чем все закончится, но тяну время, потому что 1) дети(!), 2) привык к ОЖП, все-таки любил, 3) просто трудно своими руками разрушить мир, который существует все-таки 15 лет.

Спасибо!

Дежурный,
Нет, камрад, за здоровьем я худо-бедно слежу. Много читаю на эту тему, кое-что применяю на практике, кое-что собираюсь еще. Есть свои недочеты, но тут и возраст уже не юношеский. Выспаться бы вот как следует. Мало времени, сами знаете, каковы будни с детьми. Но это приятные хлопоты. Вот только уложил гавриков, сейчас отпишусь - и спать, последнюю ночь всего 5 часов набежало. ОЖП на работе. Наверное. Так и живу. Одно знаю - чем больше я с ними в роли доброго и сильного отца, тем прочнее нить привязанности. Кто разбирается в детской психологии, тот подтвердит. Так что я, как говорится, кую меч победы на всякий неизбежный случай Удачи Вам в борьбе

Sea Fighter,

Бабе детей в Россию тащить не с руки, у них гражданство, в отличие от нее, только немецкое. Я российское не позволил сделать. Дочери, говорю, если хочешь, делай, а сыну - ни за что! Мне своей службы в армии хватило, а он пусть здоровье бережет. Сейчас эмигрантов с рос. паспортом под знамена не призывают, да кто знает, какая вожжа властям под хвост попадет? Я ни на какую войну не пойду, и сыну не надо. А будет гражданство - бегай потом от Интерпола В России у ОЖП зацепок мало осталось, они в 1993 г. сюда с Урала по немецкой линии выехали.

Так что жить и работать ей комфортнее тут. Тем более есть у меня небезосновательное предположение, что васька искать надо было именно у нее на работе. Пресловутый одоклассник-немец - такой одноклассник... Ищи его-свищи. Знала ведь, что не буду унижаться поисками. Так что работы своей она булет держаться до конца (упс, сострил ). Я пару раз раньше предлагал перейти на более спокойное место, ночные смены ведь, цвет лица портится. Что ты! Огрызалась с такой безапеляционной агрессивностью, что диву давался - что у них там за кисельные берега.

А Германию Вы, дружище, не идеализируйте. Закон в части семейной работает пока только в одну сторону, штампуя несчастных отцов. На бумаге вроде нормы прописаны, но в мире победившего феминизма на их соблюдение кладут с прибором. Ибо культ матери. Она ведь, бедненькая, всегда права. И детей ей. Вся немецкая статистика, будь то по решениям о проживании детей, семейном насилии, распиле имущества не отличается от России от слова никак.

Есть положительные примеры в Европе в соблюдении прав отцов, прежде всего Франция. А Германия в этом плане в европейском рейтинге на одном из последних мест. Основной массив семейного законодательства - из 70-х, и правоприменительная практика соответствующая. И феминистки гребаные петиции против нового решения о возможности проживания детей 50/50 тоннами пишут. У них, естественно, забота о детях, у которых для здоровой психики должен быть лишь один дом. Догадайтесь, чей. Только вот французы все портят, т.к. практика показывает диаметрально противоположную картину.

Я на эту тему, вероятно, статью напишу. Думаю, многим было бы интересно, как дело обстоит в Европе.

Sea Fighter,


Да, все верно. Беседую сам с собой часто, когда ,например, в машине еду, напоминаю себе все то, что было, а вернее все то, чего не посчастливилось получить за эти годы. Это как аутотренинг, с каждым разом растет удивление, какй же я м+дак, столько жизни инвестировал в заведомо убыточный проект. Заведомо. Т.к. ощущения гармонии на было почти никогда.

И даже если бы был шанс начать на новых условиях, надо было бы стирать в башке жесткий диск. Потому что память не даст вести себя нейтрально.

Я ведь знаю, в чем главная проблема. Она меня никогда не любила. Жизнь за границей, она только издалека красивой кажется, а в чужеродной среде люди одной культурно-языковой закваски тянутся друг к другу. Я был ей удобен, она была прикольной, молодой, непосредственной, красивой. Вот так и тянулось все. У скольких так тоже в жизни, какая там любовь! А у нас запросы, однако Любви подавай!

Вы поймите, в Европе средестатистическому чуваку, обычному, построить нормальную семью сейчас почти невозможно. Бабы имеют работу, образование, квартиры-машины, войны пока нет, какой на х+р долгосрочный партнер? Зачем?! Мужик меняется на раз-два. Как стринги.

У меня знакомый врач, немец, мой ровесник, после 12 лет жизни с РСП + одна общая дочь, остался в такой же ситуации, как и многие тут на форуме. Был женат на ней. Имущество отсудила, алики он платит, серьезные (врач ведь со своей практикой, есть чем поживиться), дочь видит редко (постоянно создаются искуственные препоны, к которым не придраться, типа она "на спорте", у друзей", уехала с классом итд. Говорит, в жизни не мог себе представить, насколькой жестокой и лишенной всяких эмоций окажется эта баба. Как робот. Смотрит этот доктор на меня грустно так и говорит: "Не, Вы как хотите, а я с немками завязал окончательно!"

Oleg M,
Отвечу по порядку:

1. Зарабатываю больше я. Примерно в 2 раза. Она работает на 3/4 ставки, у нее хороший отпуск, длиннее моего.
Честно скажу - для меня баба, зарабатывающая больше ОМП - однозначный кандидат на отсев, т.к. только вопрос времени, когда начнет гнобить. Ибо перестанет уважать, если вообще уважала.

По поводу контроля:

2. Машины на мне. Остальное "совместно нажитое" покупалось то на мои, то на ее деньги, бытовую технику брали, как правило, в кредит (благо есть еще и беспроцентные кредиты). Деньги обычно уходили с моего счета, она переводила свою долю. Тут паритет.

3. Внешний вид мой самый средний, не красавец, примерно в таком стиле, только я пострашнее буду


Аксессуарами никогда не заморачивался, в принципе, все есть, и часы хорошие, и запонки, и костюмы, и обувь. На постоянку не ношу, т.к. работа позволяет обходиться джинсами, кроссовками и футболками. У нее тоже в порядке, она не зациклена на этом. Макияж - это да, прическа, остальное спокойно. Сравнивать стоимость вещей сложно. Я покупаю себе редко, но хорошее, пусть и дороже, оно окупается. Да и на дорогое и хорошее часто есть шикарные скидки. Как попадешь.

4. Регулярных контактов с другими женщинами нет. Сам не испытывал потребности, ревности не опасался, просто не нужно было. Ну конечно, есть ее подруги, мои коллеги по работе. Но лично моих регулярных нет. Я же 15 лет в нормальную семью играюсь, там такие контакты не к месту. Я человек открытый, за словом в карман не лезу, немцы акцент у меня не слышат, могу без заморочек общаться с любой ОЖП на множество тем. Не видел до сих пор необходимости. Когда после предыдущего краха был в поиске, тогда, конечно, было много. Теперь - нет.

4. Т.к. я сам служил, да еще и жил определенное время один, бытовые вопросы меня не напрягают никак. Готовить могу и люблю. Иногда просил приготовить то, что любил из ее блюд. Реакция всегда была положительной. Мы готовим в т.ч. детям по мере съедания имеющегося, и тут как получится, у кого есть время. Т.к. время работы часто ненормированное, а у нее вообще по сменам.

Вещи себе всегда глажу сам. Лучше меня из знакомых мне людей гладить может только моя мама.

К телу претензии из чувства такта не предъявлял. Наоборот, весело и с намеками утешал по поводу мелочей, у девок же всегда есть что покритиковать на себе, даже если все реально хорошо. Полнела она только во время беременности, после родов быстро восстанавливалась. Разумное питание, спорт, йога. По ней и не скажешь, что у нее 2 детей. Придраться было не к чему, вот и не придирался. Если баба сама старается, я считаю, не нужно понукать, положительное подкрепление куда действенней.

Хотя любовь "наподкреплять" все же не вышло. Я оказался не "тот" фраер. И запах мой не тот

Fratello D, Почитайте в помощь тему дсп+с http://masculist.ru/blogs/post-2696.html
Также ссылку где есть примеры обсуждения http://arhivach.org/thread/120517/
Коммент из темы
''Любовь представляет собой сильный перекос по значимостям М и Ж. Если мужчина значимей женщины (суммы по ДСП), то женщина испытывает гормональное состояние, которое в народе именуется любовь. Если же мужчина ниже по значимости женщины, то любит уже мужчина''
''Для женщины секс - это биологический способ удержания значимого самца. Вы должны зарабатывать больше чем женщина, одеваться дороже чем женщина и жить в своем доме, а не в доме женщины. Только тогда у вас значимость больше - женщина хочет удержать - отличный секс и отношения. Мужчина с меньшей значимостью чем у бабы физически не может удовлетворить женщину. Никак.''

Хреново тогда. Мне тут рассказывали, что в гермашке такого безобразия быть не может - что баба тупо ребенка прячет и безосновательно препятствует общению. А органы защиты детей могут повлять на зарвавшуюся бабу.

Рашенбабы что-то не особо от этого описания отличаются. Все то же самое.

Oleg M,
Да, так все оно и есть. Теория верная и действенная. Что-то можно было бы корректировать, имея знание, даже, наверное, с успехом. Только в моем случае это имело бы привкус сознательной игры, манипуляции ОЖП для пробуждения «любви». Мне нужно было знать и понимать такие вещи 15 лет назад. А сейчас я просто устал. Понимаю, что человек меня не любил, жил, потому что привык. Проснулись бабочки (более высокая значимость другого самца) – все стало побоку. В расчет принимался даже крах семейной идиллии у маленьких детей. Крышу снесло. Она ее, правда, поправила, но живет грустно и тухло, будто ее вынудили. Искренности нет, память не стереть. Я удержал от ухода, поэтому уважения настоящего не будет. И так, чтобы беззаботно мчаться домой, предвкушая встречу, больше тоже не будет.

Анализирую прошедшие годы и вижу эмоциональную морозилку. Ни разу не помню, чтобы обняла нежно, сама, без повода, из нежности. Годами, уходя на работу, целовались в щеку. Друг один, увидев, даже спрашивал, все ли у нас в порядке, а то странно как-то - в губы не целуемся. Я понимаю, это все, к сожалению, из семьи проистекает. Сама рассказывала, что мать почти никогда ее не целовала, не обнимала, не дарила нежность. Строго, по имени, называла. Никаких «солнышек», «заинек» и «принцесс».

И вот так, держа меня на расстоянии вытянутой руки, она и жила. Иначе, может, и смогла бы, со «значимым» самцом, тут моей значимости не хватило. А теперь я устал. Все эти годы старался, дурень, после измены даже еще сильнее аленил, так, что самому стыдно. Вот это и гложет в первую очередь. Не унижался, вел себя достойно, но пытался показать, что я лучше васька. Наивный болван. Как в той поговорке «Вылезли волосы, уши торчком. Старый м+дак с комсомольским значком»

Я весь этот год анализировал, копался в себе. И что? Кому это надо? Это ведь только пауза до следующего васька. Этот весь цирк мы уже раз проходили. Через 3 года после начала отношений. Та же схема: охлаждление, потом отморозка, разборки с моей стороны, слезы-рыдания, что «любоффь неземная» на работе, просила меня самого от нее уйти, говорила, что мне нужна другая, а она, типа, недостаточно хороша.

Я не стал унижаться выяснением обстоятельств, после разборок молча уехал на двухнедельные курсы (оказия была), не звонил. Сама объявилась, приехала в предпоследний день, чтоб покаяться, помириться, переночевать у меня, город посмотреть и вместе домой вернуться. Детей просила. Принял, стали жить дальше. Надо было тогда еще концы обрубить, не было бы того, что сейчас. А сейчас вообще говорит : «Я ведь тебе еще тогда говорила, что чувств особых никогда и не было». А теперь дети есть, нисколько не помешали «бабочкам». Да и васек, похоже, все тот же. Это и правда «любоффь»

Я знаю, что жизнь с ней не наладится, элементарно «по причине неустранимых противоречий». Сам никуда не пойду, я дома, и дети дома. Надо ей – пусть п+здует. А я ушел на дистанцию уже с месяц как, после последних, в общем-то, незначимых, ссор. Она это чует, ведет себя грустно, но вежливо. Для стороннего наблюдателя не изменилось ничего.

Не знаю. Не хочу ничего уже от нее. Насильно мил все равно не будешь. Оттого и ДСП+С тут уже не поможет. Только если память стереть.

Sea Fighter,

Тут есть хороший ресурс, своеобразный аналог Маскулиста, четырехязычный. Рекомендую всем, кому интересен беспредел в Германии:

http://de.wikimannia.org/WikiMANNia:Hauptseite

Феминистки аж на г+вно исходят от ненависти.


А органы опеки защищают не детей от бабы, а бабу от попыток отцов хоть как-то наладить связь с детьми. К тому же ДНК-тесты разрешены только по обоюдному согласию предполагаемых родителей. Сделаешь тайком, если ОЖП настучит, – выпишут штраф в размере до 5000 €. А лаборатории – до 300 000 €. Чтоб неповадно было сомневаться.

Fratello D,

В Германии вроде отменили ДНК-тест по согласия матери-теперь можно делать.

Саня Хантер,

Нет, наоборот.

1 апреля 2008 г. запретили. Пошутили, +ля. Теперь только с согласия мамаши или через суд. Тогда скрытой проверки на вшивость не получается, зато есть право при обоснованных сомнениях. Суд обязан назначить экспертизу, если мамаша кочевряжится. Тут уж никуда не денется. Правовые последствия негативного теста схожи с российскими. Отец даже может подать иск на биологического отца о возмещении убытков в связи с воспитанием его чада. В прошлом году Министерство юстиции пыталось продавить поправку к Гражданскому кодексу на предмет того, чтобы обязать мамашу сообщить юридическому отцу личные данные всех "членов", что побывали в ней в период предполагаемого зачатия. Не прокатило, бундестаг завалил. Сослались на право "членов" на защиту личных данных.

Ставки штрафов описаны в ст. 26 Закона о генетической диагностике (Gendiagnostikgesetz)

Зед,

Много материала. Надо ведь в читабельной форме подать. А то казуистика скучно читается. Напишу обязательно, сейчас бы свои авгиевы конюшни разгрести...

Fratello D,

Я читал что было вообще запрещено, то есть даже если рождается негритёнок но мама против-хрен тебе, ты папа.... Сделал ДНК сам-наказание... Немцы на протесты даже отваживались... Тест по решению суда это нормальная практика а привлечение биологического отца вообще шедеврально.... В РФ до такого как до китая раком... У нас вскрывается что ребёнок не мужа и ПО ХРЕНУ ВЕНИКИ, развод, распил.... Кроме того закон прямо запрещает возврат алиментов.

Это достоверная информация, что сейчас именно ЗАПРЕЩЕНО?
Запрет 2008 года помню, но потом проходила инфа, что запрет отменили.

Саня Хантер,

Ну да, это все вопрос времени. Я понимаю, как оно в РФ все работает, я ведь тоже не в Германии вырос

Вот, набираюсь потихоньку ума и в этой области, мне в ближайшей перспективе, вероятно, войны за детей не избежать.

Дмитрий Селезнев,

Добрый вечер, маэстро,! Польщен Вашим вниманием

Информация, насколько я смог выяснить, достоверная. Вот ссылка на текст Закона о генетической диагностике:

https://www.gesetze-im-internet.de/gendg/BJNR252900009.html

Там указано в ст.26, абз. 1:

(1) Административное правонарушение совершает лицо / организация, которое
.....

6. в нарушение норм, содержащихся в ст. 17 абз. 1 предл. 1 ч.1, в т.ч. в комбинации с абз.3 предл.2 совершает генетическое исследование без согласия указанного там лица, (прим. - это касается лабораторий)

7. в нарушение норм, содержащихся в ст. 17 абз. 2 в комбинации с предл. 1 ч.1, а также соответственно в комбинации с абз.3 предл.2 ,

а) будучи отцом или матерью ребенка, чье биологическое происхождение подлежит исследованию
б) будучи ребенком, который намерен выяснить свое происхождение
в) будучи прочим лицом,

отдает распоряжение на проведение генетического исследования без соответствующего согласия.

.......

(2) Правонарушения в случаях, указанных в абз.1 пп. 3, 6 и 9 могут караться денежным штрафом в размере до 300 000 евро; в случаях, указанных в абз.1 п.7 а) и б) - штрафом в размере до 5 000 евро, в иных случаях - штрафом в размере до 50 000 евро.


От меня: ссылка на ст. 17 подразумевает, что генетические исследования с целью выяснения происхождения совершаются только при наличии конкретного письменного согласия на само исследование и взятие проб (в соответствии со ст.8 того же закона). За детей решает лицо/ лица, имеющее родительские права.

Закон в силе с 1.02.2010, последние изменения внесены 4.11.2016. Они касаются исследований при беременности в результате изнасилования.

Сорри за запоздалый ответ. Нужно было сначала текст перевести

Дмитрий Селезнев,

Вынужден себя чуть поправить. Запреты в самом деле действуют в рамках Закона о генетической диагностике с 1.02.2010. Т.е. указаны конкретные наказания за проведение тайных экспертиз.

А с 1.04.2008 в ст. 1598а ГК было закреплено право на проведение экспертиз и продавливание их через суд в случае препятствий или отказов с другой стороны. О конфиденциальности тут уже речи быть не может. Хотя лицо, дающее разрешение по ст. 8 ЗГД может определить объем сведений, полученных экспертизой, которые подлежат разглашению.

Fratello D,

Ну тут наверное мужика который будет оглашать результаты тайного теста следует считать лохом, сделал тест-всё для себя выяснил и уже официально в суд... В суде спросят почему считает что ребёнок не его говорит что-не похож и сердце чует. Всё готово...

Саня Хантер,
Не, оно, конечно так, главное, чтоб не всплыло и дети не сдали.

А то в суде спросят, почему согласия с бабы не взял и впаяют 5000. А потом официально назначат повторную экспертизу по всем правилам. За его же деньги. Как говорится, it's Germany, baby!

Fratello D,

Чтоб не всплыло надо иметь выдержку, аккуратно и незаметно добыть биоматериал и сделать тест а на суде говорить что просто "сердцем чую что не мой"... Можно сказать что моя я Мусульманин и мне Аллах открыл скорбную истину.... Суд не оспорит этого....

Держитесь! Сам в подобной ситуации. Могу только посочуствовать. Спорт и пустырник (johanniskraut kapseln) - наше всё . По информации, полученной от психолога, пустырник является природным антидепрессантом. Страшнее зверя, чем бапские бабочки в животе, нет. Они очень быстро выедают бапский моск Если для лабораторий такие высокие штрафы, то они , скорее всего, себя обезопасят требованием подписей обоих сторон..

Ну, ТС, что тут сказать. Вот разве что, только без обид, САМ ДУРАК. Ну неужели непонятно было после первого взбрыкивания ОЖП через 3 года после начала отношений, что этот поезд идет совсем не к семейному счастью? На что надеялся-то? На чЮдо?
Блин, отсутствие нежности, заботы, никакой секс.... Мля, да если мне просто любовница максимум на второй раз минет не сделает, урча от удовольствия, то на слив сразу, ей НЕ НРАВИТСЯ секс со мной, ну, или у нас разное отношение к сексу вообще... В общем, не ее я мужчина, не текет от меня, НЕ ХОЧЕТ меня как мужчину, а нужно ей что-то другое. Ну, а мне такие дела и нах не нужны. Как-то так...
Камрады верно все пишут, да и сам вроде все понимаешь. Бабо на слив, за детей держаться руками, ногами и зубами.
Как вариант, за 15 лет бабо можно узнать как облупленную, все ее сильные и слабые стороны, больные места. Это можно использовать, спровоцировать ее, достать так, чтобы сама с-ебалась наф. И не нужно по этому поводу комплексовать и виноватится, на войне все средства хороши, уж бабо-то точно все средства в ход пустит, нет предела их подлости и циничности.
Удачи

А вот тут не соглашусь. Худой мир лучше доброй ссоры. Но если боевые действия уже развязаны - тогда воевать до конца.

Fratello D,

Приветствую всех форумчан. Читаю форум долго, но пишу в 1 раз.
Сам нахожусь в процессе развода (Германия, уже прошел 1 год раздельного проживания) и мне пришлось срочно съехать с квартиры от любимых дочек.
Хотел написать камраду по поводу проживания в 1 квартире ради детей......есть огромная вероятность,что мадам долбанется головой о стену, наставит себе синяков, вызовет полицию и тебе запрещат официально подходить к квартире на 500м (например так было у моего знакомого). У меня самого.......бабомразь разбила стеклянную вазу, картину и орала так,что соседи вызвали полицию......старшая дочка, которой было всего 4 года сказала полицаю (разговор был 1 на 1), что это мама кричала, все разбила,а папа молчал... и это спасло меня от посадки в обезьянник... Потом помни, что тебя могут просто напросто отравить ( меня грозилась убить и не раз, и тыкнула ножницами в бок, за то, что не выезжал из квартиры и мешал построению нового счастья с васьком, который , кстате, слился через полгода). По поводу 50:50 проживания....на сколько я знаю, все очень сложно и нужно согласие мамаши, иначе шансы малы, тем юболее она работает( моя не работает, не понимает по-немецки и виза всего на 1 год ,потом продлевать, те считай она никто,но..мать же).
По поводу раздела имущества ( сам в процессе раздела, мразь подала уже, ни дня не работая за 6 лет в Германии, привез ее (Алень_идиот) с 2 сумками), так вот могу сказать точно...кто сколько заработал,что платил пофиг, на кого оформлена авто пофиг, точнее......заполняются 3 формуляра: 1. На день регистрации брака (что имел..счета, недвигу, золото,акции и тп)
2. На день офиц признания раздельного проживания,
3. на момент развода (точнее дату укажет суд, неоюязательно термин=развода)) и сначала пытаются договориться адвокаты ( если у каждого есть свой, как у меня).
Если камраду интересно,потом напишу про суды по аликам, у меня было уже 2, в мою польщу, будет 3 Оберландсгерихт уже.
Сорри за много букв