А настоящий это злой или добрый? Поведение среди стремящихся к высокому рангу

Интересное дело со мной приключается, очень часто, почти в любом обществе, куда я попадаю. Философия со мной приключается, вот.

Сначала меня начинают любить, ценить и уважать, потом начинают просить что-либо, я соответственно даю, поскольку ощущаю себя человеком хорошим.

Потом у меня возникает субъективное ощущение - мной походу начали пользоваться - потому что по прежнему на ужины с лидерами группы меня не приглашают чото, а про то, что у меня есть и можно взять - уже все знают и вовсю пользуются.

Получается как - я всем рассказал, что я такой помогатель, а они и не против - епта жить помогают, чем плохо. Будем брать. А вот назад никто давать не спешит. Возникает помощь - все заняты. Хочется с кем-то провести время - у всех какие-то вдруг дела.

И так повторялось достаточно раз, чтобы озлобится на все и видеть в окружающих людях одних презервативов, продавцов, обмануторов и всех других. В науке это шизофренией называют, в народе - горем от ума. Я прекрасно понимаю как нам продают, как нас разводят, где и в каком месте и почему и все это прогрессировало до такой степени, что я потерялся - где меня обманывают, а где хотят добра. Настолько потерялся, что начал думать что ВСЕ обманывают, и что смысл жизни в конечном итоге - "Всех убью, один останусь".

Нестыковка на уровне - убивать никого нельзя, сядешь и не выйдешь. Тупиковый путь. Если все стремятся быть высокоранговыми и пытаются затоптать ближнего, то мы по итогу перебьем друг друга. А если сказать "мне ваши игры не интересны" - получится ситуация как в армии с теми, кто сдает - он не играет в дедовщину, поэтому с ним попросту никто не считается, его держат в роли половой тряпки для затыкания дыр.

И вот я варюсь - цель жизни быть самым любимым и уважаемым, самым сильным и ахуенным - на практике одинокий идиот, мечтающий о славе и не понимающий что он не так делает.

Бабам не верю вообще, мужикам другим тем более - думаю значит что они за примативность и авторитет друг с другом сутками воюют, конфликты любые стали скорее материалом для исследования, чем местом для участия, придумал себе что они для того, чтобы люди эмоции друг у друга жрали, и потому скорее с них смеюсь, нежели пытаюсь людей успокоить.

Считаю значит, что и те и другие в отношениях рулить пытаются, но баба которая рулит отношениями, еще и кидает мужика сразу же, потому что инстинктивно она оказывается не хочет рулить отношениями, но постоянно стремится мужика под каблук и ими значит рулить. В продажах то же самое - под прикрытием "хочу помочь" - я вижу фразу "я заработаю на твоих эмоциях", под просьбой помощи - попытку издевательства и троллинга. Короче жизнь вообще не в радость стала

Но главное что - остался один. Изолировал себя от всех обмануторов, продавцов, рекламщиков, хотелось бы иметь друзей - а их нет, все куда-то исчезли и заняты делами.

Подходя к женщине на улице раньше стеснялись - теперь открыто посылают нахер и говорят что я мол голодный и поэтому знакомится пришел, чтобы голову не пудрил. В социальных сетях не отвечают. На сайтах знакомств один ответ из ста, и если встреча то там корова с трех меня в ширину. Это что касается женщин. По мужикам уже сказал - просят помощь - я такой - "ура наконец то попросили, сейчас подыму самооценку, я кому-то нужен" - а вот болт - на выходе издевательство и троллинг, пацанам просто поржать захотелось.

Может это последствия баборабства. Может последствия попытки вылечиться от баборабства, в общем непонятно ничего, а друзей нет, а шизофрения - есть. У меня ощущение, что я знаю больше любого психолога и могу все объяснить простыми словами, но Зигмунда того самого для своей же безопасности предпочел не читать, иначе вообще в психушку увезут, уже родители поговаривают что из меня дебил вырос.

Кто-нибудь испытывал что-то подобное? Как лечиться?


★ Контекст (проблема)

Судебное дело, иск на меня за что-либо. Я начинаю вариться в собственном соку.

А именно - думать - хорошо или плохо, а может стоит все сразу рассказать, а тут еще истец лично позвонил и сказал, что "все будет хорошо", тут пришли родители сказали - ничего с тобой не станется, отдай ему что он просит, все будет хорошо...

А вот знакомые например в интернете или в жизни, кто помоложе, у кого спросил все как один кричат "НЕ ПОЗВОЛЯЙ СОБОЙ УПРАВЛЯТЬ, ДОВЕДИ ДЕЛО ДО КОНЦА". Родители "открывают глаза на правду" и говорят, что они просто хотят, чтобы ты бросился на амбразуры и красиво погиб, чтобы им было что обсудить. То есть послушай нас, мы плохого не советуем.

Ну и в итоге мой истец получает надо мной контроль - он победил, он высокоранговый, высокопримативный - я получаюсь говно, по которому кто-то походил. Потом я становлюсь злым уродом козлом, истцу не грублю, но забираю у него все что дал. Он начинает действовать мне на чувства - типа
..."ты же человек хороший, добрый, что тебе стоит",
..."тебе ничего не угрожает, просто отдай мне результаты труда и все будет у нас хорошо"
..."ну ты же понимаешь, что тебе самому это нужно"
..."а вот не сделаешь, будет второй иск"

Со своей шизофренической точки зрения ("все обманывают и тянут в свое корыто") выход такой:
- отдать ему все долги,
- разорвать отношения с человеком,
- если есть возможность - ударить его в ответ
- если есть возможность - ударить второй третий и тд раз, чтобы "знал наших"

Но тут в жизни появляется мама. Мама всегда любила людей и дарила им добро. К ней всегда тянулись дети и коллеги по работе, ее защищали и любили. Она несет добро в этот мир. И она начинает мне пояснять, чтобы я успокоился и осознал, что начинать судиться - плохой вариант, людей нужно любить, они заявили на тебя - не жалей, отдай им.

Я говорю - "Но как же моя репутация? Как же мое самоощущение сильного человека?"
Она обижается говорит - "Ты меня никогда не слушал и сейчас не хочешь, пока снова на свои грабли не наступишь".

И она получается права. Если рассматривать деньги, то удовлетворив иск и пойдя на попятную можно сохранить деньги. Начав судится - отберут все что было, зато потешишь свои чувства и попытаешься всем доказать, что ты "настоящий". А оно этим всем не всралось.

И в свете моей шизофрении нихера непонятно: если нормальный мужик это тот, которым никто не командует, который весь такой суперальфа ахуенный пацан, то смысл состоит в том, чтобы всех конкурентов топтать в грязи и быть всех убью, один останусь. Опять же - эмоции, самоуверенность, не более.

А если с точки зрения дарить добро - то нужно все отдать что у тебя есть и ничего не жалеть. Опять же непонятно зачем, с целью ожидания от людей помощи или вообще без цели - просто отдать и верить в какую-нибудь судьбу или бога, который всех плохих людей карает.

Кто-нить пояснит че это со мной? И хочется принимать свои решения, но в свете каши в голове на тему "хорошо-плохо-нужно-не_нужно" я просто не могу их принять и только советуюсь постоянно, и каждый несет свое. А еще и врет. А еще и продает. А если не врет? А если... Все пиздец.

gavr,
Все классики - и Олег Новосёлов, и Михаил Н, и Клифф - все хором говорят, что альфой стать нельзя, им можно только родиться. Ты уже понял, что ты не альфа, теперь пойми, что бесполезно, вредно и опасно Омеге или даже Бете вести себя как Альфа. Это добром для тебя не кончится. У многих юных отморозков иллюзии по поводу своей альфовости кончаются в тюрьме при знакомстве с настоящими альфачами. Не доводи до такого. То, что ты испытываешь жалость к людям, эмпатию, сострадание - это здорово и прекрасно. Но ты не должен был этого им демонстрировать. Скрывай свои чувства от них. Жалость и помощь нужна тем, кто попал в беду, а не надтреснутым от излишеств офисным рожам или обтянутым лосинами холёным жопам. Пойми простой факт - в наши дни даже безрукий, безногий, слепоглухонемой выживает на раз-два. В наше время помощь не нужна почти никому, поэтому с чистой совестью посылай их всех. Далее. Если травят и гнобят в коллективе - решений не существует никаких даже для альфача, кроме как немедленно покинуть этот коллектив и влиться в другой. Земной шар всё-ещё большой.

На самом деле, очень интересная тема, о которой я также задумывался.
Я пришел к выводу, что если быть интеллигентным, добрым, позитивным (т.е. вести себя как привык и как мне самому нравится), то будешь чувствовать себя в своей тарелке только среди небольшого круга лиц.
Почему? Наверное потому, что большинство других мыслят категориями сильный-слабый, выгодно-невыгодно, они уже настолько привыкли жить в своей парадигме, что у них основная задача- уворачиваться от пинков и самому раздавать пинки.
У Михаила Н. есть каст, где он говорит про быдло (хоть я и не фанат таких теорий, но все же)

Нормальный человек будет уважать всех, т.к. он уважает себя. А остальные как животные - уважают только силу, думают ага, если добрый значит можно его поюзать, если дал в морду - все, респектище...

А смысл быть хорошим перед теми, кто никогда этого не оценит?

Еще одно наблюдение. Иногда в разговоре можно слышать такие выраженя "меня выгнали", "послали", "ткнули носом", "выкинули с работы", "отымели без вазелина" и тд. в основном когда речь идет о работе. Так вот, уважающий себя человек никогда такого не скажет, это просто неестественно. А ведь многие люди как побитые собачонки всю жизнь живут на такой волне - и сами на такое способны, и постоянно ждут к себе такого же отношения.

Я например совсем перестал общаться с такими. А смысл?
При желании, конечно, такими людьми можно легко управлять - они бояться даже если ты слегка топнешь. Это даже забавно. Не, реально - люди живут в страхе и везде ожидают что их натянут - господи и смех и грех...

P.S.
у нас в универе есть такой - всем помогает забесплатно, задачи и все такое. Уже из других групп его постоянно просят... Ну а нафига спрашивается? Веселился бы с друзьями и учился а всех остальных слал бы лесом- так нет же...

Никола, а вот ситуация была, один очень хороший человек, учился у него значит, потом совместный проект делали вместе с ним. Он учил очень правильным вещам - и про то, что самка выбирается по наличию способностей, и как познакомится, чтобы не слали сразу, чего хотят, как понять это, об уважении, о друзьях, собирал нас регулярно, мы сидели идеями обменивались - эдакий молодежный пикап-клуб города. Постепенно пошли идеи про бизнес и про жизнь и вот чем все заканчивалось раз за разом....

Мы находили интересных женщин и поскольку я себя ощущал ему в каком-то смысле должным - он бесплатно для нас делал лекции, разжевывал и пояснял что и куда, то я как-то вроде и сознательно, а вроде и без - выбирал себе не ту самку которая красивее, а ту, которая менее красивая. Словно бы ощущая что я не смогу впечатлить более красивую на фоне его такого крутого мужика, и сразу пасовал. Вечера проходили даром, с девочкой менее красивой ничего не хотелось или не получалось, но вот что произошло

Однажды он назначил встречу и каждый значит должен был привести девочек кто сколько сможет. Он сам привел двух, я привел двух, еще ребята у кого получилось, у кого нет - погудеть, посидеть, дескать может чего и выйдет путного. И значит ситуация: сидим мы в комнате, каждый общается с девочками, мы пытаемся их держать значит в группе, наивно думая, что если им будет интересно - то мы им понравимся, и вот наш "альфач" передает право голоса следующему парню - мне.

У меня свое на уме, я начинаю рассказывать немного о себе и смотрю - две самые красивые девушки (одна по моему приглашению, одна по приглашению не альфача, а другого парня) уже рядом с нашим альфачом сидят и он им там что-то уже втирает, то есть я рассказываю всем, а две самые красивые самки уже с ним сидят и им как бы на все это что мы говорим вообще наплевать - они уже грезят идеями осемениться от нашего альфача.

В конце вечера подхожу к нему говорю - "слушай, так негоже". Он скрутил непонимающее лицо и УБЕДИЛ меня в том, что ЭТО ОН ИХ ПРОСТО РАЗВЕСЕЛИТЬ ПЫТАЛСЯ А ТО ОНИ ЧТО-ТО СОВСЕМ ГРУСТНЫЕ БЫЛИ И НЕ ХОТЕЛИ ТЕБЯ СЛУШАТЬ.

По итогу я оказался сначала виноват, что не начал конфликт прямо перед девочками, а потом виноват, что рассказывал так плохо, что ему бедному пришлось двух девушек развлекать, а то бы совсем скучно всем было. Вот и пойми - вроде друг друга уважаем, а вроде стремимся альфить и уговариваем других "не альфите, а то у нас не получится".

Он никогда не говорил ничего плохого о других людях. Он всегда уважал нас. Но в тот момент когда он становился королем, мы выглядели его рабами. И соответственно - он как будто провоцировал нас на то, чтобы при женщинах начать меряться альфовостью, хотя мы не хотели воевать с ним. Он невербально как мне казалось подавал знаки самкам - что это его ученики, вот он какой. И так казалось не только мне - а так казалось и обоим моим друзьям. И мы до сих пор не понимаем как себя вести - начать его бить? начать его обзывать? молча терпеть? не ходить на такие вечеринки? ничего не приходит в голову

Итог - я то покинул тусовку.
Беда в том, что это было не один раз. И в конце я всегда покидаю тусовку. После последнего раза я начал думать, что я всегда буду обиженный уходить. и потому не могу найти решение.

То есть покидая тусовку я получаюсь вечнообиженный и низкоранговый. Качество жизни падают, женщины мной не интересуются! Это не запрос "все плохо", это попытка выдать дополнительные сведения, может кто имеет какие мысли на этот счет - у меня в голове серьезная ошибка в нейронах и я не знаю где!!

А как в таком обществе жить?

fey8,
То-то и оно... что у меня по итогу общества нету, кому звоню - все заняты. То есть так точно дальше нельзя...

если попытаться посмотреть объективно - а как он должен был себя вести, и почему?
Ты же сам описал его как ведущего, как более опытного и как центральную фигуру в тусовке.
Может просто увеличиваются возможности ,амбиции, а роли все равно остаются теми же?
Как написал предыдущий человек - если перестала устраивать роль в каком-то коллективе, то можно уйти и создать свой

Касатик,
Тут же интересная ситуация с судом.
Работа моя. Треть денег - его.

* Альфач он или нет - не знаю, но красноречие у него 82 левел - запросто уговорит мертвого, что черное это белое, и что он это все ради добра.

На меня заява и иск - шантажирую к выплате средств.
Он вроде бы в беде - теряет клиентов, ему нужна моя работа. К тому же он наносит удар в виде иска.

Эмоциональное поведение - отдать деньги, забрать работу, получить эмоции.
Логичное поведение - оставить деньги, подарить работу, дескать хоть что-то. Остаться с эмоциями раба в голове.
Доброе поведение - отдать работу и сказать - будет что - поделишься, не будет - ничего страшного, мне не жалко.
Злое поведение - слыш, ты на меня бочки катил, а мне тебе помогать? забудь свои деньги, и работу я пароли потерял все никак не восстановить.

И вот блин дилемма. Человек вроде не в беде. Пойди возьми кредит - расплатись и дело с концом. И вроде не плохой - угрозы были только тогда, когда я сказал, что заберу работу и ничего не буду делать до самой оплаты.

Но с другой стороны - он короче хитрец и должен быть наказан.
И тут вроде бы себя хорошо надо вести и плохо одновременно.
И как не выбери - по всякому проиграл.

Единственное что выиграл это опыт.
Смысл в том, что если предположить, что все всех обманывают, то стратегия очевидна - забрать все и отомстить (зачем бы?)
А если предположить, что у него действительно сейчас сложная ситуация - то ему надо помочь.

...и вот так всю жизнь, как проклятый.
Главное ведь - проблему решить, любым способом. Но при этом поменьше проиграть. А что стоит больше - эмоции или деньги? Наверное деньги, в семье прибудет ништяков. Но ведь эти ништяки - продукт потреблядских мыслей. Тогда эмоции важнее. Но ведь эмоции люди скрывают, и слишком эмоциональных - избегают. Опять неправильно.

gavr, Как ты думаешь сейчас дружат с человеком когда у него есть деньги?

fey8,
Думаю, что другие стремятся дружить с теми, у кого они есть.
А тот, у кого есть стремится закрыться от таких друзей и попросту купить все необходимое и не более того
как то так?

gavr, Именно.

правильно ли я понял намек - заработай столько сколько сможешь, и потом каким-то образом расскажи тем, с кем ты хочешь дружить?

gavr,
Хммм, мне кажется твой друг, на которого запали две красивые девочки не альфач, а просто душа компании. Популярный бета. Потому что реальный альфач ПОСТОЯННО кому-то (почти всегда - мужчинам) доставляет большие или маленькие неприятности. Сам он вообще ничего не боится, но его все боятся, даже друзья.

Это звучит более чем похожим на правду.
Так к слову о философии... Если суть в том, чтобы стремится к этому с целью получения женщин бухла бабла и уважухи, то в конце неизбежно бум и война.
Поэтому "нельзя становится альфачами, иначе вас всех убьют, ведь альфачам станет тесно жить".

просто мысли....

Попробую в одном предложении изложить всю суть вопроса:

Почему классики считают, что если мужчины перестанут быть "настоящими мужиками" и начнут быть самими собой - они не начнут друг друга убивать, как то велит делать звериный инстинкт вожака?

gavr,
Инстинкт вожака не звериный. Наоборот Новоселов за его включение.

Вам не мешало, ИМХО, перечитать (прочитать) Новоселова О.

gavr, Вспомнил одного знакомого убийцу - слабовольный подонок.

И то и другое глубоко ошибочно. Первое - это близорукий сиюминутный эгоизм. Человек просто наносит удар сам по себе, но с задержкой. Сначала, затоптав конкурента, он вроде получает преимущество. Но очень скоро кто-нибудь затаптывает его, или проще - с ним никто не хочет сотрудничать. Он отсекает сам себя от взаимовыгодного сотрудничества с другими людьми. Второе - это альтруизм, то есть самопожертвование ради других, жизнь чужими интересами, принесение своих собственных интересов в жертву. А эффективно взаимовыгодное партнерство, где каждый участник знает и преследует именно собственные интересы (которые могут реализовываться как непосредственно, так и в рамках сложной долгосрочной стратегии), но при этом ради достижения своих целей участвует на взаимовыгодных условиях в достижении целей других людей. Это и есть экономика. Деньги - это один из лучших способов учета взаимных обязательств, хотя и не во всех случаях удобный. А может он просто сам так учится? Помогая учиться другим, он учится сам. Отвечая на вопросы, стараясь объяснить другому то, что понял сам, он сам лучше понимает изучаемое, потому что чтобы ответить, да так, чтобы это понял другой человек, приходится самому начинать реально разбираться в предмете. Я сам так делал, исключительно в собственных интересах. Мне самому это очень помогало лучше разобраться в предмете. Но я помогал только реально желающим учиться, кто умел ставить умные или неожиданные вопросы.

Возможно, но когда человек уже решил свою контрольную - зачем ему решать такие же однотипные задачи в которых он уже разобрался? тем более это были не ребята, желающие учиться, а откровенные халявщики ,которые и не собирались что-то понимать. Зачем - когда есть простачок. У них и по жизни так будет - без мыла в жопу залезут.

Вон далеко ходить не надо - тигр все таки съел козла. Пока была там дружба - все сопли пускали. А потом все - извини дружок...

Забавно если помогать нуждающимся есть быть "настоящим мужчиной", то так делать не нужно. И тогда ты неизбежно станешь альфачом, начнешь всем строить козни ровно до тех пор, пока тебя не уальфуют за решетку, или пока другой альфач до тебя не доберется.

Безусловно ОЖП в понятие настоящего мужчины вкладывают подчинение себе, что очень логично. Но некий идеал между альфачом и душкой, от таки есть, выходит. Как бы девочки пошли интересным путем выходит - они сказали "мы не альфачи, бейтесь сами друг с другом, нам можно ныть, плакать, стонать и ничего не делать, дайте нам бухла, бабла, уважухи, и отстаньте от нас". И это оказалась стратегия которая вместо преступности подымает показатель самоубийств.

И как, собственно, воспитанием поколения сильных, никому не обязанных, очень умных мужчин - мы сделаем так, чтобы "чужой лев не съел наших детей"? Нам кажется, мы его защитим, но если все поголовно начнут тянутся к альфачеству и им будут от этого только плюшки падать - дескать вот он мужчина... они вместо обмана находящегося постоянно и всюду - начнут тубо людей убивать.

С другой же стороны если поверить в такую утопию, что умный мужчина ближнего не убьет, поскольку он знает, что тот ему может помочь - то встанет вопрос - кто же должен быть на руководящей (альфовой) должности? Тот кто работает, или тот кому уже не хочется работать и у него есть личное право захотеть и не работать - ведь он альфач или хотя бы оч сильная бета

И что это будет? опять философия...
==

Тех кто советует перечитать книгу - спасибо канеш, но именно после прочтения его я сюда и пришел. То есть если я не знаю, что именно хочу в этой книге найти - я нашел там то, что хотел увидеть. И соответственно решил услышать мнение других более умных чем я людей, чтобы сформировать свое как некое среднее арифметическое.

А зачем вообще подгонять себя под какие-то иерархические единицы?
Вся эта терминология - альфы, беты, омеги - это всего лишь условность, в реальной жизни их не существует.
В разных коллективах можно быть кем угодно.


Абсолютно у каждого есть такое право, просто не каждый им пользуется - первично-то поведение и действия человека.

Насчет убийств - я думаю, что если бы у каждого человека была волшебная палочка которую стоит только навести - и чел исчезнет, то большая часть людей бы уже исчезла.
"Проблема" к счастью в том что убить - сложно, нужно переступить через моральные запреты, достать оружие (где?), замести следа - никто этого не умеет. Проще забухать.

вот вот

Любой имеет право. Так кому же все-таки не работать? Если все перестанут - государство рухнет, общество жить перестанет. Каждый начнет добывать пищу у тех, у кого она есть, если нужно - убивая. Холить и лелеить женщину это точно не вариант - мы уже видим что это дало и даст еще больше ужаса. Женщина уже используется как лестница в политику - дескать "мне можно в тот кабинет, потому что я забочусь о женщинах".

Это вроде бы равенство головного мозга - только не в отношении мужчины и женщины, а в отношении мужчины-мужчины. Все равно будет тот кто топчет и будет тот кто работает. И каждый из них будет убеждать себя, что это он сам этого захотел, а просто на солнышке ничего не делать - ему надоело. Есть некий вариант общей стратегии - дескать на руководящий пост брать не крутую бету, а того кто отработал определенное время.

Но и это не решит проблему - ты работал директором, предприятие не устояло, и ты устраиваешься на новую работу снова уборщиком сортиров и до директора 20 лет?

Очевидно, что из-за эмоциональной слабости на наживу и плюшки директора всегда будут брать с улицы других директоров, у которых с красноречием срослось, а не тех, кто 15 лет на предприятии отбомбил. Этим дорога в старшие инженеры, не могущие слова толком сказать - в советники настоящего альфача.
==
Ведь существуют люди которые знают что эти запреты были созданы искусственно. И будучи мужчиной - возьмет и переступит их. Он же мужчина.

И не дай бог возвести это в культ. Вместо безопасного будущего тут начнется гражданская война за еду, бензин и деньги. Не с государством. А друг с другом.
==
Но есть призрачная надежда, что это стремление к самцовости оно из-за того, что мы понимаем - что самец имеет больше всех плюшек и поэтому хотим им стать. возможно стратегия развития общества должна стать такой, чтобы... чтобы не хотелось быть альфачом, а хотелось делать свое дело, всем и каждому. А хитрецов каким-то образом отлавливать и сажать просто за мысли об этом.

По итогу получаем диктатуру - выбранный всеми мужчинами страны президент выбирает у кого возникли темные мысли и отсылает их в Сибирь. Мужчины видя такую дискриминацию, устраивают революцию и сбрасывают его, садят нового. И так бесконечно. Общество опять парализовано.

А если полностью отказаться от централизованного лидера, дескать из каждого двора, да с каждого села, да по паритету из трех человек, то госдума станет таких размеров, что становится непонятно - насколько будут затягиваться принятие решений. Разве что всех подсадить на интернет и сообщить что в такой то день - будет решение такого то вопроса - голосование там. Но это уже демократия - и каждый с разным уровнем взглядов и подготовки будет определять - надо или нет захватить соседнюю страну.

Кроме как иметь систему гособъединений, да с каждого объединения добровольно голосованием выбирать паритет из трех человек, да чтобы в думу регулярно ходили в порядке очереди - дескать если паритет из такой-то школы - 3 человека, а школ в городе 100, то 300 человек, из них паритет 3 человека и каждый раз то первый, то второй, то третий и перевыборы каждые пять лет.

И вся эта госструктура так усложняется, что ваще не понятно что делать и как быть. вот

В Интернете+вилы и топоры продаются в магазинах.
http://www.youtube.com/watch?v=gNRB8MMtI1M

Ссылка не открывается да там по любому мошенники.
Пришлют пушку из пенопласта...
Еще говорят мол молодежь погрязла в наркоте - где там! Нормальный человек траву купить не может...

считаю не совсем верным,они сами пишут про важность воспитания в семье заложенные программы и т.д.,они же не рождаются с этим.Есть определённые задатки у человека при рождении и далее либо они угнетаются окружением,семьёй,либо под правильным воспитанием в мальчике начинает проявлятся этот стержень.На ребёнка наслаиваются различные психологические травмы и комплексы-от которых практически невозможно избавится в зрелом возрасте.Кто то справляется с этим кто то нет.

Проблема в том что помогая или оказывая услугу вы подспудно думаете что люди будут вам обязаны-большая ошибка,хотите помочь помогайте если вам в не хочется не помогайте,или помогайте с встречной услугой.

Если вам помог кто то и вы отблагодарили,не ставьте это себе в подвиг,это должно быть как нечто проходное действие типа как этикет(а не отблагодарили-не парьтесь).

И да,в нашем обществе уважают только силу,сила не только физическая,а даже сила чтобы говорить людям-НЕТ.
Друзья за деньги?А зачем вам такие друзья,относитесь к ним как проституткам,вы их купили они исполнили свою функцию и пока.

И что вы загнались с этой альфовастью,Уважайте себя,своё мнение,действуйте в своих интересах,будьте готовы защитить себя и своё мнение,игнорируйте мышиную возню,жёстко отвечайте на серьёзные наезды на вас(не надо путать с тупой бычкой или бравадой-если на вас прёт танк лучше спокойно отойти).

Звучит очень разумно! Спасибо!

Беспокоит больше всего вопрос отношений среди друзей.
Вроде бы друзья, но когда рядом появляется самка - вы становитесь животными и начинаете друг друга убивать с целью ее заполучить. И один из вас уступит, либо потому что нет стержня, либо когда будет создан скандал, хорошо если не дойдет до мордобоя.

Либо нужно как-то не знаю... договариваться заранее что-ли, чья и кому. Тогда никаких обид, никаких общих женщин - договор в начале - бери эту, я беру вот ту. С целью предусмотрения конфликта.

===

По другой теме - просто при построении Маскулистов можно наткнуться на нехватку осознанности:

Одни будут думать, что быть мужчиной - значит никому не подчиняться, быть альфой
Другие будут думать, что быть мужчиной - это помогать слабым, подготавливать их и быть полезным другим

По итогу первые будут получать ништяки потому что их все боятся, а вторые потому что им благодарны. Вторые будут работать, первые будут лишь отдыхать. А решиться быть бетой сознательно, понимая, что все равно будут халявщики и альфы, которые поощряются, а не презираются - так не хочется.

Мысль классиков простая - если мне не мешают, то они вольны делать все что им хочется. Но это утопия на уровне теории. Каждый день кто-то кому-то мешает. Мешает стать успешным, ценным, миллионером и тд. И есть только 2 способа разобраться - обмануть или устранить того, кто мешает. Вопрос глубины понятия "мешает". Если речь идет о мешает ходить - это одно, а если мешает жить - то это может быть как "здравствуйте не сказал", так и "выиграл в лотерею, а должен был я", "забрал мою самку", "получил больше чем я" и тд - зависть в общем то

По сути получается, что альфу от беты отличает вот что - альфа в силу своей предусмотрительности, силы и ума - имеет право публично выражать свои эмоции и будет награжден за это вниманием. Бета же сознательно убеждает себя в том, что эмоции следует подавлять, поскольку они являются причиной войн, смертей и конфликтов. И каким же быть? Конфликтным? Бесконфликтным? Или так - когда каким быть?

Хотелось бы найти причины ИМЕННО ЭТОГО явления.

nikola1995, Вообще то это ссылка для ТОРА (а точнее для темного интернета)

gavr,
Парень, нельзя стать альфой, бетой или омегой. Ими рождаются. Если за тобой не тянется длинный шлейф разбитых судеб, чужих страданий и сломаных целок, то ты никакой не альфа совершенно вне зависимости хочется тебе этого или нет. Если ты не будучи альфой решишь попробовать им стать, тебе быстро и болезненно напомнят твоё место.

Опять эта чушь,пойдём с тобой в род дом и покажешь мне альфу

Сейчас чуть ли не каждый второй,напускает на себя альфовости,но в итоге бабы понимают что там только понты и бесцеремонно кидают их,а эти альфы потом начинают в ногах у них валятся.Так что Сказать это альфа это нет-в не возможно,на каждый с винтом найдётся своя с резьбой.

Нет никакой идеальной альфы.Как её определить?От меня тоже некоторые бабы текли в прямом смысле этого слова,и я не считаю себя альфой.
С рождения присутствуют определённые качества(и альфы и омеги),и в дальнейшем,они либо культивируются либо подавляются.Есть определённый тип темпераментов,но опять же,можно стать сильным эмоциональным лидером,а можно истеричной тряпкой.Всё зависит от окружения и воспитания.Не зря же говорится,даже в зрелом возрасте дети подсознательно выполняют программу своих родителей.

а все эти базары-как там было в первобытном обществе бабуинов это всё по сути домыслы никто там небыл и никаких достоверных фактах о структуре взаимоотношений не осталось.Если вам нравится строить свою жизненную позицию исходя из чьих то домыслов-ваше дело.

Ты пытаешься найти идеальное решение-его нет в принципе.Всегда действуй исходя из ситуации.

При должном старании и усердии можно выработать определённые качества-которые помогут в жизни и с девушками,но опять же нужно работать над собой.А думая-"я родился омегой-нас предали мы в жопе",ничего хорошего не получится.Только опять,не нужно развиватся потому что-"я такой плохой" и т.д.Нужно чётко осознавать что тебе нужно и двигатся в этом направлении для себя в первую очередь,а не заниматься постоянным самокопанием.

У меня в голове получается вот что: Если я решил, что мне нужна вот эта телка, моя задача дать по еблу моему хорошему другу. Или заткнуться, если он даст мне. Конечная степень взаимоотношений неизбежно ведет к их уничтожению - как сказал Литвак - любой коллектив неизбежно развалится. Либо при дележке добычи, либо из-за внутренних конфликтов.

Стоит ли телка друга?

С точки зрения - он для меня все делает - конечно не стоит, телка будет строить из себя глупое и теплое создание, а друг "всегда поможет".

Но, вот беда, друг тоже мужчина. И мужчина руководствуется собственными интересами. И он запросто поменяет тебя на интересы, если ему, например, что-то будет угрожать. Или ему чего-то очень сильно захочется. А обладая достаточной степенью понимания и альфовости - он переступит грань и уничтожит тебя, когда ты не захочешь ему отдать это добровольно.

С этой точки зрения собственные интересы и выживание гораздо важнее.
И потому любой фарс в виде классиков и литературы - не более чем использование нашего внимания с целью получения дороги наверх и коробки с ништяками. Структура не сложнее, чем у женщины, которая манипулирует нашими слабостями во имя ништяков.

Как же тогда мужчины были архитекторами и изобретателями? Они смирялись, подавляли в себе инстинкт, который маскулисты (мы) пытаемся разблокировать. А если не пытаемся разблокировать, то значит КТО-ТО разблокировал его У СЕБЯ, и теперь пытается ограничить нас.

Очень просто, если не ограничить мужчин, они уничтожат все вокруг.
А если ограничить - то все равно есть тот, кто ограничил, который имеет высокопримативное право на уничтожение.

Понимаешь к чему веду? Единственная суть - учится воевать, драться, обращаться с оружием. Ну или стать ученым, умным чуваком, наивно полагая, что о тебе кто-то позаботится, пока ты будешь сидеть в лаборатории.

Rayder, gavr, Может встретитесь в живую и поговорите?Так проще будет нежели чем общаться на форуме.

Могло показаться что я пытаюсь доказать свою линию. Особенно на фразе "понимаешь к чему я виду".

Моя роль здесь скорее наоборот - понять как это видят другие мужчины, потому что у меня в программе явно что-то не так. Или все таки так, а я этого боюсь, боюсь собственной головы, которая вывела эту дурацкую формулу.

* Я не в Москве, это по-умолчанию Москва стоит при регистрации.

Так загоняться - это вредно. Это ты невротик, то нужно немного притуплять свою "думалку" чтобы не вышло более страшного - навязчивые мысли и страхи.
Я знаю о чем говорю - лучше не надо, они потом жизнь отравят и трудно от них полностью избавиться.

По сути я ведь просто решаю проблему со своим поведением
У меня где-то нейроны в этом месте связь не сделали

Меня начинают выдавливать из группы грамотным поведением и имитацией под альфача, а я сначала делаю вид, что это мне кажется, "мы ж друзья", а когда понимаю что произошло - уже поздно. И так постоянно, с-ка.

Просто не знаю как себя вести, и когда задаю вопрос в жизни (не в интернетиках) ответ "не загоняйся" говорит мне сразу о нескольких вещах:
- первое - высокопримативный здесь я, ты не загоняйся, много не думай, просто отпусти ситуацию и отдай ее мне
- второе - слушай, я сам этого толком не понимаю
- третье - ты что, дурачок, я тебе скажу, как себя надо вести и тот час же сам себя закопаю? ты не загоняйся много, а то все поймешь

Есть те, кому это дали родители, воспитав. Они ведут так себя и не знают как вести себя иначе. Мне этого не дали. Я пытаюсь это осознать сейчас, когда все парадигмы поведения уже построены.

А зачем с ними вообще общаться если тебе там некомфортно?


я думаю, не то и не другое и не третье.
Они действительно говорят "не загоняйся" - даже если они хотели бы что-то объяснить то вряд ли смогли бы

Да потому что некомфортно становится в тот момент, когда меня начинают выдавливать. И сообщество неосознанно ждет от меня каких-то действий. Встал, ушел - это поведение низкопримативного самца, не лидера группы и попытка выдать это за демонстрацию "мне здесь не интересно".

Факт простой - есть крутой самец, есть ты. Он тебя выдавливает. Ты либо побеждаешь его и становишься новым лидером группы, либо встаешь и уходишь, оставаясь один. Иногда можно победить кулаками. Иногда он физически сильнее. Иногда общество запрограммировано лидером на то, чтобы осуждать кулаки и кулаки дело не решат. Нужно поступить общественно правильно и неагрессивно, доказав свою решительность и способность побеждать. А как это делать - нигде не сказано. Оно просто получается у лидеров, которые об этом НИКОГДА не пишут.

Зачем быть лидером группы? читаем выше, это стремление к абсолютной примативности. Зачем это стремление? Очень просто выживет тот, кто нагнул (обманул, принудил?) больше окружающих - у него будет много самок, у него будет много ресурсов, а сам он при этом будет затрачивать наименьшее число усилий на заботу о других - он будет качаться, отдыхать, ездить по миру - что угодно, тем самым еще больше укрепляя власть.

Можно выживать не принуждая, а просто честно работая. Но всегда будет тот, кто может тебя затоптать, не прилагая усилий, потому что у него есть достаточно подчиненных, считающих его крутым. Подчиненные запуганы нормами общества, лидер - поступает как хочет, а общество словно не понимает, что он так поступает именно потому, что у него есть общество.

Можно, конечно, быть низкопримативным одиночкой (выбрав изгнание) где-нибудь в горах Тибета, только выжить это не поможет - придется кому-то служить, чтобы получать еду, или грабить кого-нибудь, если уж совсем зашкаливает.

gavr, Когда эмоциональные контакты с родителями отсутствуют, их нравственные ценности в вербальном или поведенческом выражении не усваиваются ребенком. Если мать, отец не выполняют возложенных на них функций, у ребенка появляются ощущение своей незащищенности, неуверенность, беспокойство. Если ситуация не улучшится, подобные ощущения могут прогрессировать, превращаясь в постоянную тревогу и даже страх. Важно подчеркнуть, что, когда эмоциональные потребности ребенка не удовлетворяются, у него может не сформироваться потребность в общении с людьми как следствие той дистанции, которая образовалась между ним и родителями на раннем этапе жизни. В результате закладываются основы будущего психологического отчуждения индивида, непонимания и неприятия им окружающей среды и ее ценностей и даже ожидания угрозы с ее стороны. Неразвитость социальной по своему происхождению потребности в общении берет начало в упомянутом наиболее чувствительном периоде жизни индивида.
Опасность названных социально-психологических образований для дальнейшей судьбы человека отмечает Л. Б. Филонов. Обобщаясь и углубляясь, становясь все более устойчивыми и ригидными, они деформируют личность, приобретают стержневой характер, начинают самостоятельно развиваться. Создаются аномальные личностные структуры и искаженные контуры отдельных сторон личности. Эти стороны затем начинают избирательно реагировать только на некоторые, как бы для них «предуготовленные» социальные воздействия, отфильтровывая их из массы других. Аналогичной позиции придерживается А. Ф. Полис, считающий, что нарушение первичных связей социализации, эмоциональных контактов может не только способствовать отчужденности и невротизации, но и коррелировать, по всей вероятности, с такими явлениями, как алкоголизм, хулиганство, жестокость, и с некоторыми другими формами отклоняющегося поведения.

Подытоживая вышесказанное мы можем утверждать, что отсутствие или значительное обеднение эмоциональных контактов ребенка с матерью и отцом, отвергание его одним из них и особенно обоими есть психологическое отчуждение индивида, закладывающее основу дальнейшей дезадаптации. Семья, включая детей в свою психологическую структуру, обеспечивает тем самым их первичную социализацию, вводя их «через себя» в структуру общества. Если этого не происходит, ребенок отчуждается от семьи, что создает предпосылки для весьма вероятного отдаления в будущем от общества, его институтов и ценностей. Отчуждение от семьи может превратиться в стойкое дезадаптивное существование.

Таким образом, при отсутствии необходимых эмоциональных контактов с родителями с самых ранних лет у Чикатило возникает и закрепляется представление не просто о чуждости и непонятности, а и о враждебности окружающего мира.

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/biografiya-ar-chikatilo-chast-1.htm

gavr, http://centerphoenix.ru/
Вот здесь по идее могут помочь.

Как одно связано с другим? Я вот тоже ни разу не лидер. И вдруг допустим случилось так что государства нет, все предоставлены самому себе, бегают с дубинами и грабят всех подряд) Ну и что - причем здесь примативность? Я могу замутить себе клевый бункер в лесу и заниматься охотой. Поставить самонаводящиеся радары стреляющие вонючими говнокапсулами струей керосина... - я же такой низкопримативный и умный... Наберу себе кучку товарищей НРНП и буду альфой в уже сложившейся группе...
Как уже говорил один уважаемый товарищ - иерархия стада бабуинов и современного социума есть две разные вещи.
Да и к тому же это всего лишь модель.

P.S. Я думаю что абсолютной примативности не существует. На каждого альфу найдется другой альфа который первого нагнет раком. Задача выжить - это не про альфу, они долго не живут.

Угу, ситуация знакомая, но я не был детдомовским.
Отец у меня "синяя борода" - кому термин неизвестен - это вечно недовольное создание, которые может прикалупаться даже без повода, просто потому что ты есть и живешь. Его цель я раскусил года 4 назад, до этого не понимал что происходит - ему просто нужен скандал и побольше эмоций. На фоне скандала он выглядит спокойным и решительным лидером, пока все орут и извергают ругательства.

От него пыталась защитить мать, в 7 лет сообщив примерно так "я не дам тебе избивать ребенка, только через мой труп". И поскольку мать он очень любит - он "повелся", если это так можно назвать. Отцовского воспитания не было, а мама вложила женское "женщина - королева".

Когда я читаю маскулистов, или раньше когда читал пикаперов и вообще про женщин - я категорически не был к этому готов, я видел женщину как в этом, в кино про какую-нибудь Анжелику или там мушкетеров-настоящих-мужчин, где за страданиями бедной девушки умело скрывалось то, что дает она всем, кому хочет, направо и налево, а пользуется разумеется только чванливыми богатенькими уродами, а вот настоящих мужчин она, конечно, обожает и вообще такая вся умница - только настоящий мужчина за время всего рассказа появляется В НАЧАЛЕ на полглавы и потом В КОНЦЕ, на фразе "жили долго и счастливо" - все остальное время она страдает из-за плохих чванливых уродов.

А за фразой "я сэр Ланселот" скрывалось то, что все уроды были убиты, после чего он собственно "сэром" и стал. "Настоящим" сэром. И женщин он такой на руках от нечего делать носит, и шпагой машет, и весь такой Молодец прямо, герой. Одно не понятно - как он в замок попал? Почему крепостные днями пашут на грядках, а он такой сэр Ланселот - гордость нашего времени, ничего не делает, а только ездит на коне и машет шпагой и за это его считают "современным идеалом".

И пытаясь раньше сообщить женщине (матери) о том, что вокруг сволочи - я соответственно сталкивался с тем, что столкнулся Чикатило - ее программы настолько плотно вшиты, что любые разговоры она по итогу сводила к манипуляциям в стиле "ты меня обидел", а тут еще рядом появлялся "синяя борода" - папаша, который пользуясь случаем поддерживал мамашу, чтобы вечером получить от нее ништяк, и я оказывался врагом народа.

Единственно верным решением является покинуть этот порочный круг, но тогда я остаюсь не подготовленным и одним, наедине с работой и съемной хатой. Разумеется, потребность в общении выносит меня из дома, и я иду искать последователей. При этом в любом коллективе, пытаясь этих последователей заинтересовать - я понятия не имею как отвечать лидерам, которые понимают, что я здесь забыл и не дают мне этого сделать, демонстрируя спокойствие и отсутствие агрессии.

В свою очередь я пытаюсь как могу игнорировать то что происходит в этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕКОМФОРТНОМ для меня коллективе (дескать вы там играйтесь, я просто учусь жить, но без вас, дорогие мои родители) - и получается сталкиваюсь с альфачами и не знаю как вести себя - мною всю жизнь были недовольны.

Хм, и это забавно :D

... "Сэр, да ваша шизофрения прогрессирует не по дням, а по минутам" - поправляя очки, сказал доктор

Rayder,
Я тут ссылаюсь на этологию и психологию - не на свои домыслы. То, что Альфой можно только родиться это Олег Олегович писал в учебнике для мужчин, это в Мемуарах Омеги на личном опыте Михаил изложил, это психиатр Хаэр в книге про психопатов писал. Материала - супертанкер и маленькая детская тележечка. Альфа генетически отличается от других людей, он лишен страха и совести. В роддоме я вам альфу не покажу, поскольку не специалист, но вот психиатр вполне возможно - покажет. Ребёнок не способный испытывать страх и душевную боль резко начинает выделяться уже в детском саду.

хз, у меня похожая ситуация. Но долгая неудовлетворенная потребность в общении сделала из меня человека который часами сидит и смотрит в одну точку без единой мысли в голове (кажется это называется медитацией). Лазишь по форумам.
Сначала как дурак ходишь в парк и сидишь там.
После прочтения материалов МД я перестал ходить в парк - почему трудно сказать.

Не знаю что это за коллективы такие где ты сходу сталкиваешься с альфой и борешься с ним - никогда такого не видел.
Хожу на кружки моделистов и робототехники (там и школота есть и дядьки) - ну нет там никаких ни альф, ни бет и за что там бороться непонятно

Я словно чувствую это. Словно чувствую когда другой мужик водит кого-то за нос. Чувствую когда понравившаяся мне девушка его стараниями сидит с ним, и даже не собирается замечать меня, потому что он полностью занял конус ее внимания. Чувствую когда он просит меня рассказать о себе, а в это время забирает все внимание толпы и получается, что я рассказываю сам себе. Чувствую эти жесты, вижу их, хочется сорваться и набить ему морду.

Но я не делаю этого из боязни стать агрессором и быть вышвырнутым силой не лидера, а силой "зомби".

И в то же время не знаю как реагировать. Начинаю рассказывать, понимаю, что все слушают его, что ему можно меня перебить, а мне его нет, и хочется акцентировать внимание на том, что "а ты не ахуел затыкать меня, сволочь?" - но так говорит агрессор, а агрессоры в цивилизованном обществе не приветствуются. А смириться - не дает обостренное чувство справедливости и ощущения, что "все поймут, что я здесь никто, если я замолчу".

Комичность ситуации в том, что не замечая его и продолжая говорить, все превращается в фарс, когда мы оба говорим и пытаемся перекричать один друг друга (то есть не друг на друга кричим, а просто повышаем громкость, как первобытные обезьяны), что даже становится смешно.

Может так мне удалось описать это чувство.

По моему все и так это уже давным давно поняли - хоть говори, хоть не говори. Хоть бей ему морду - еще хуже только будет, скажут вообще псих какой-то.
Смысл находиться в коллективе, если тебя не устраивает та роль которую ты там занимаешь?

nikola1995, Тогда вопрос - когда они успели это понять? И не базируется ли ИХ понимание на ЕГО поведении?
А значит - что мешает понять, КАК он это делает и делать ТАК ЖЕ но уже понятно, в другом месте?

Вот я не могу понять ни КАК, ни ЧТО делать с этим, как это парировать и отражать. Это удары. И их пропускаешь, не подозревая об этом.

Сейчас ты сделал вывод, что в обществе уже все все поняли - но это общество было сформировано сегодня вечером, и распадется завтра утром, и они уже все поняли. Стоило ему так себя повести и они все поняли. Значит я не принял меры против этого и совершенно логично проиграл. Потому что мера "уйти" правильная только тогда, когда извлечен опыт.

Я не могу извлечь из этого опыт. Без помощи людей более опытных чем я, у которых этот опыт уже есть.

В этом обществе есть цели например - конкретная самка. Нельзя же всегда в пользу урода отказываться от своих желаний! Так можно вечно ходить и думать "что-то не так, я наверное недостаточно добрый", и вот я хочу определить для себя:
- правильные модели поведения, которые не будут трактоваться как агрессия, но будут действовать как она
- сформировать грань, ощутить ее, по которой нужно ходить и за которую заходить не стоит.

Для альфы - граней нет. Но как уже сказали - альфа не имеющий прочной пирамиды власти под собой - будет убит. Таким образом лишь лидер имеет право стать альфой. И теория о том, что альфами рождаются - только что начала шататься. Такие альфы были бы выброшены родителями и попросту убиты.

Из собственных наблюдений в универе: сразу видно, кто здесь главный оратор - харизма, энергетика, уверенность - хрен знает...
Кто главмозг - видно не сразу. Есть такие кто сразу не располагает к вниманию - вроде думаешь, обычный парень. но вот не хочется с ним особо контактировать. Изменить это впечатление невозможно.
Как говориться, публика - дура, женского пола.
И толпа мужчин тоже женского пола.
Объективно - чем он лучше-то других?
Я вот например не оратор, меня также игнорируют, у меня напрочь отсутствует харизма как и у тебя наверное.
И я сделал вывод - ОК, раз это не мое, значит я буду человеком дела - буду делать и все тут. И молчать так, себе на уме. Пускай он пиздит и купается в чужом внимании, у меня другое направление.
Это же не означает что я чем-то хуже, или что мне надо менять себя.
у меня нет власти и меня никто не слушает - зато есть многое другое

Бля я как то даже не думал раньше что так будет достойно.
Ну гляну, что еще другие мужчины могут посоветовать.

gavr,
Начала шататься ? Ни разу. Говорите, что такие альфы были бы брошены родителями ? Да они сами в 80% случаев сбегают из дома. Мамы таких альф мало того что их не выкидывают, бегают за покинувшими их деточками со слезами и умоляют вернуться, винят себя за плохое воспитание, а этим буйнопомешаным это пофигу. Они только издеваются. Могут разнести с дружками дом своих же родителей, а через день убить кого-нибудь из таких дружков за то, что они разнесли дом его родителей. Почитай жизнеописание Калигулы.

Касатик,
Короче я вас понял,вы окружены альфами-не повезло вам,смиритесь со своей участью.Почему я их не вижу,видимо у меня что то со зрением,я за свою жизнь наверно всего пару раз встречал людей которые хоть хотя бы как то претендовали на альфовость и то с натяжкой,все остальные в итоге оказывались панторезами.

.



повторяется одна и та же ситуация (тебя используют). это говорит о том, что не сделано выводов и внутреннее состояние (а следствие-поведение) остается одним и тем же.

1. нужно определить самого себя настоящего. свои собственные чувства, желания, стремления, характер, не давая никакой характеристики и забыв про угрызения совести. Ты не душишь ни одного своего движения. Ты имеешь право на любые чувства, какими бы негативными они ни были. только так ты определишь себя настоящего. и осознавай каждое свое чувство, эмоцию, стремление, поступок. наблюдай и осознавай, откуда это пришло к тебе, где корни. сейчас ты-человек, который носит множество масок и врет сам себе. ты снимаешь одну маску. под ней еще маска. а лицо где? твое собственное лицо?

смотри-чточитаем:



понимаешь ли, твоя помощь не бесплатна. ты ожидаешь в ответ, что за твои услуги лидеры приблизят тебя к себе. Но они не виноваты в твоих ожиданиях. Они просто не согласны с ценой на услугу. И назначили свою. ты хочешь в группу лидеров, чтобы все видели, что ты с "сильными мира сего", а отсюда-почет, уважение, девочки и прочие бонусы? это называется "греться в лучах чужой славы". Общение с лидерами делает тебя выше в собственных глазах. То есть, ни дружбы, ни общности интересов, ни симпатии к этим людям ты не испытываешь. ты отзываешься о них с ненавистью. При этом хочешь взять у них "энергию силы и славы". И они это чувствуют. Ведь фишка в том, что любой лидер может стать изгоем. И подспудно эти люди понимают, что человек, который с ними только в дни их блеска и успеха, хорошо, если только бросит. а ведь и растопчет первый, как только лидер сменится. и побежит за новым лидером - греться в лучах славы.

Поэтому в данном пункте могу порекомендовать, как говорилось в библии "не сотвори себе кумира". Никогда и ни при каких обстоятельствах не выпрашивай расположения, дружбы и внимания кого бы то ни было-ни женщины, как бы она ни нравилась тебе, ни мужчины, каким бы он ни был лидером. Это грех перед самим собой. раскрывай свои таланты-звучит банально. но только занятие тем, что отзывается в душе, разовьет тебя и привлечет к тебе ТВОИХ людей. Правильный уровень самоуважения и чувства собственного достоинства даны тебе по праву рождения. запомни, это доказывать не надо, это есть, так как без самоуважения и чувства собственного достоинства рост личности останавливается.

2. когда поймешь себя настоящего, поснимаешь маски, увидишь свое лицо. оно может оказаться не таким,каким ты его себе рисовал. но это не страшно-это прекрасно, так как оно НАСТОЯЩЕЕ. твое. на этом этапе ты уже будешь понимать и осознавать истоки, корни любого твоего поступка, эмоции. чувства, вырастет способность и привычка к самоанализу. Потребность быть с любимцами публики отпадет постепенно. когда собственная самоценность у тебя повысится. и ты будешь чекто понимать СВОИ цели и желания (именно свои-а не те, что внушают тебе мама, папа, окружающие тебя люди).

3. ты спрашивал: "настоящий-это злой или добрый"? ты хочешь внешним поведением ввести окружающих в заблуждение. лишь бы им нравиться?это называется "казаться, а не быть". а лучше "быть, а не казаться". для меня, в моем понимании, поведение-это внешнее проявление внутреннего состояния. то есть-твое поведение должно соответствовать внутреннему состоянию. но внутреннее состояние бывает разрушительным, деструктивным, опасным, и поэтому поведение будет таким же -разрушительным. деструктивным или опасным. Поэтому я думаю, надо работать над внутренним состоянием, над самоуважением, чувством собственного достоинства, над своими талантами, над пониманием жизни, над осознанием свободы не только своей . но и всех, кто нас окружает. Каждый волен в своей свободе выбора. постепенно разрушительное состояние сменится на конструктивное, поведение неуловимо станет другим.

4. и ищи методики самоанализа и работы с собой. их много-выбирай. вполне сам с этим справишься. для каждого подходящее находится.

5. и если у тебя есть желание помогать, то не жди ответного дара (в виде того же внимания) от тех кому помог. считай это подарком. потому-то так актуален старый библейский совет забывать о добре, которое сделал. ибо если ты помнишь и ждешь отдачи-это не помощь-это торговля. а если нет желания помогать-так это твое право-не помогай. ты имеешь право не помогать. если чувствуешь-что используют тебя и нет желания помочь-не помогай. а будет желание помочь-помоги с радостью и отпусти. забудь.

Rayder,
Кажется просто у нас понятия альф разные, ну понимаете, слово одно значения разные.
Скорее как раз вокруг меня понторезы, которых я кроме кулаков - на место ставить не умею - не приходит в голову мысль, как действовать, я тупо стою и закипаю.
И как бы совет в стиле "мне все с Вами ясно" - не помог ну никак. Спасибо!

gavr,
Я вообщето это Касатику писал


gavr,Учись троллить их,у каждого есть за что зацепить,но важно так троллить,чтоб вроде как и на агрессию не вызывать но и спустиь человека на грешную землю.

Хорошо, спасибо

Rayder,
Это не вы их не встречали, а они вас. На ваше счастье. При том что не раз в метро могли с кем-нибудь из них ехать рядом

Ёжик в Тумане,
Многое из этого я делаю ежедневно и вот разрушительность поступков меня оч пугает. Забавно. Своих поступков, самого и пугает.
То есть в ситуациях когда мне кажется, что мной начинают пользоваться - я не могу ничего ответить, раньше я даже на троллинг не мог ответить толком. Вообще и совсем, молчал и жевал обиды и не понимал - как у них так получается, я все пытаюсь им доверится, а как доверишься - опять нож в спине торчит и опять при всех обосрался.

На одни действия окружающие реагируют ожидаемо, на другие начинают кривить лица и удивляться в стиле "что этот человек делает среди нас". С ожиданиями отдачи я справился. А вот с битвами двух лидеров (которые проходят без применения кулаков) все никак. Как будто цепляет оно меня за живое, а смириться не дает ощущение, что меня попросту вышвырнут.

Касатик,
Вы по моемую путаете альфовость,со всякими имбицилами с комплексом неполноценности,которые пытаются за счёт других самоутвердится.

Это уже вопросы названий, они у каждого в жизни свои...

да кто сказал тебе такое? а ты не обижайся. ну люди не твои. попробуй не чувствовать себя "низкоранговым". вообще попробуй не сравнивать себя с другими. сравнивать себя можно только с самим собой - в разные периоды времени. я знаю-это трудно-но реально. не чувствуй себя низкоранговым. не чувствуй и все.
насчет твоей работы-а почему ты считаешь-нельзя забрать свою работу и отдать тому красаФФцу , который в суд подал иск,его треть денег? насколько мне понятно-работа, сделанная тобой-дорогого стоит.

Rayder,
Вы знаете, альфач спокойно может быть:

а) имбицил
б) с комплексом неполноценности
в) желать самоутвердиться

Альфачем его делает не это, а крайняя скудость эмоциональной сферы, выражающаяся в неспособности испытывать страх, рефлексию, эмпатию, сожаление, беспокойство, стыд. Он эмоциональный дальтоник.

А какое собственно вы имеете отношение имеете к их битве,если вы сами говорите что не претендуете на лидерство?Пусть тратят силы на разборку,а вы тем временем берете что вам нужно

Ёжик в Тумане,
Та конкретная ситуация была решена - в очередной раз пошел на мировую отдал ему результат работы, оставил у себя зарплату. Долго носился от одного решения к другому, уточнял и спрашивал - подавляющее большинство молодежи говорило забирай работу, отдавай деньги, все честно. Старики наоборот говорили - договорись, не жги мосты, отдай работу, помирись и будет все шоколадно.

Сравнив между остаться ни с чем и остаться с деньгами и надеждой на дружбу почему-то выбрал тогда второе.

===

А чем бы подменить это "не чувствование"? То есть чувствуешь, что друг себя ведет недостойно, просто встаешь и уходишь, ничего не объясняешь. На завтра в лучшем случае позвонит друг этот и спросит - "Куда ты ушел, у нас был отличный вечер?" и по логике должен услышать что-то вроде "Все нормально, не волнуйся." ибо начни ему полоскать мозг о том, что ты почувствовал будет "Не ной!" и потеря уважения. Я так пробовал один раз.

Rayder,
Ох, неверно объяснился снова. Я имею четкие планы на людей из этой группы, на их доверие, на их уважение. Лидер понимает, что я пытаюсь занять его место. И действует так, словно его кто-то научил - правильно и безкомпромиссно для меня. А что делать мне - я не понимаю. Стою и жую обиды. Хочется ударить ему в нос. Но тогда всем планам на группу скорее всего конец, ведь я вышел из себя, а это не приветствуется.

Прям киборг какой то,наверное этот альфачь сидит дома в углу и пялится в точку раз он ничего не испытывает.Выходит на улицу и его сбивает машина-он же не испытывает страх и умирает с голоду-его же ничего не беспокоит,ходит под себя-он по этому поводу вообще не рефлексирует.
Основное тут не то что он испытывает или не испытывает,а его внутренние установки как к подобным эмоциям относится.Вообще то это относится ко всем.
Всё это тренируется и нарабатывается,например как самураи,у которых был сознательно подавлен страх смерти.

дружбы тут нет. это максимум-дипломатическое сохранение ненападения.


да не друг это.

тебе надо с собой разобраться. ты пишешь-"спрашивал и стариков, и молодежь", "мама сказала"...а ты не спрашивай никого. у тебя, похоже, будет период,в который ты должен все решать сам, не прибегая к советам. видимо. когда возникает ситуация, ты, в первую очередь, думаешь, что скажет мама, папа, коллега, друг, сосед, "княгиня Марья Алексевна". а ты попробуй в любой ситуации (в первую очередь. слушать первую свою мысль и думать, что именно ты лично ощущаешь по данному поводу. и что тебе нужно.

по поводу "не чувствовать себя слабым и маленьким" - ты не сравнивай себя с другими. ты-это ты. и сравниваешь себя настоящего только с собою прошлым. и все. как чувствуешь моральное давление оппонента - осаживай махом и серьезно. и гони последующие угрызения совести. видимо-мама приучила тебя с детства быть всем людям хорошим. а тебя тяготит это. в принципе-быть со всеми в ладу-изначально женская тема. мужчина имеет право на наличие в характере жесткости и агрессии, ведь такие прекрасные качества, например, как сильная воля, справедливость-это все мужские качества и они могут иметь агрессивные проявления. а мама, видимо-старалась воспитать в тебе более мягкий характер. поэтому придется прислушиваться к себе. оно может и лучше-что пока друзей нет и девушки тоже. никто мешать не будет. потом, когда разберешься в себе, осознаешь и проработаешь некоторые стороны-появятся рядом другие люди-совсем другие

gavr,

Ты слишком загоняешься,найди другу работу и коллектив,зачем такие энерго затраты тебя просто тупо все вампирят,в данной ситуации по моему лучше вообще никак не реагировать.Отпусти ситуацию,понизь значимость данных взаимоотношений.Займись тем что тебе интересно,не трать силы на этот бред.Поверь всё это пустое.
Банальный совет-займись качалкой или там единоборствами(тело и сознание единая система-меняешь тело меняешь сознание),реально поможет,не жди отдачи сразу,просто потом сам поймёшь когда все изменится.

Одно и тоже по кругу гоняем.

поддерживаю всеми четырьмя руками

Ёжик в Тумане,
Все не совсем так, я не думаю "что скажет мама", "что скажет друг" - я это воспринимаю как "интересно, что скажет мама", а "а если у друга спросить", если у всех спросить можно найти наилучшее решение и не сделать ошибку. Сделать выбор между наиболее прибыльным и наименее доступным решением.

Как это - осаживай? Ну то есть я видел как осаживают меня, не говоря мне ни слова. Но я в моменте не могу повторить то же самое, я запоминаю эмоцию, а почему она у меня появилась - не понимаю.

про маму и воспитание исконно правда.
а вот про появятся люди - тут совсем другое дело! чтобы они появилсь надо хоть с кем-то общаться, хоть где-то. идея приставания к людям на улице с целью "познакомится" тренируется достаточно часто, и в последние 2 года это стало совсем нереально. я не злой, и не колека, но люди перестали даже здороваться - ты им "здравствуйте" - он тебя как призрака - смотрит "вы кто? вам кого? валите!" и даже не останавливается - это в первую очередь женщин касается, к мужчинам не подхожу ))

В клубах докалупываться до людей - опять не ясно. Единственное где я не пытался еще сознательно с кем-то познакомится - это музеи и выставки. Пробовал в кино, на улице, на концерте, и тд. - минутные знакомства не более. Ощущение, что все прекрасно поняли, что демонстрация человечности - это слабость и все стали недоступные и самодостаточные.

Вот где косяк я вижу. Если мне удается пойти в какое-нибудь объединение - будь то туристы, страйкболисты, танцоры - кто угодно, рано или поздно я осваиваюсь в этой тусовке и начинаю вести себя как подобает мужику - свободно и шутя. И тут сначала начинают появлятся недовольные, а потом лидер меня осаживает и мне приходится уйти.

Вот такой повторяющийся сценарий

Rayder,
Да, я регулярно перечитываю, что мне отвечают, пытаюсь найти в словах те значения которые не нашел раньше.
В качалку перестал ходить, но бегать продолжаю - обычная дистанция - 12 километров, с остановками приблизительно по 100 метров каждые 2 км. Раньше бегал 3 километра и уставал, сейчас бегу себе да и ладно.

Но вот людей в жизни не появляется. И уже устал себе придумывать мозгодроч на тему - искать кому помочь, собирать инфу для других, навязываться к кому-то, искать коллективы, чтобы заниматься чем-то вместе, и тд - как сценарий какой-то - по итогу я остаюсь один - или ухожу сам, или друзья исчезают куда-то - занят телефон, дела, жена и тд.

Как стухло, в одно лицо и позвонить даже некому.

Я пытаюсь найти решение отличное от "иди в клубе и знакомься там со всеми от некуй делать" и "приставай к людям на улице, чтобы у тебя были друзья". И то и другое для меня наглость и дебилизм.

А зачем они тебе?Чтоб опять себе мозг онанировать?

Rayder,
Бля ну потребность в общении какая-то есть. В признании. В удовольствии от того. что живешь не просто так, что кому-то нужен. Вот эта эмоция

....ага, вот эти ребята (с) Дэвид

На самом деле ты никому реально не нужен,кроме себя и самых близких родственников.Всё в жизни временно и проходит,друзья,любовь признание.Не вижу ничего плохого что живёшь просто так для себя.С течением времени будут находится те кто будет с тобой идти рядом,потом отвалятся,потом новые появятся,а потом все так или иначе умрут

он родился и живет,а когда нибудь умрёт

Rayder,
Это очень похоже на правду. Прикол в том, что мне они нужны. У меня есть свои идеи, которые я хочу реализовать, хочу рассказать им о них, услышать их мнение, оценку. Найти тех, кому это нужно ИЛИ понять наконец - что это не нужно никому. Сделать этот проект - огромный и большой, совместными усилиями, для некой общей пользы, и в каком-то смысле для тех, кто в нем участвовал.

Хочу узнать как они живут и чем. Почему я не получаю удовольствия на дискотеках, в кино и театрах, а они получают. Почему меня тянет бегать с автоматом, а кого-то - ходить на танцы. Ну то есть какой-то глупый рай в стиле литературного клуба состоящего из уважающих друг друга людей, не перетягивающих одеяло сутками напролет

И начать путь с того, чтобы заработать на работе по найму столько, чтобы заплатить каждому, кто наверное мне нужен - это как-то магически нереально. Нанять сотрудников просто не может быть единственным выходом!!

И выходит понятие "решили заниматься общим делом" это глупая утопия?

Это общество пытается навязать человеку что он должен жить для не пойми чего и бился головой об стенку,а в реальности люди которые сделали для человечества на самом деле были просто увлечены своим делом для Себя,Коперник,Да Винчи и др-задумайся.

Rayder,
Окей, теперь ясно. "Просто отпустить это." - никогда раньше не понимал что это значит

Например,когда в жизни происходит что то реально плохое( серьёзные проблемы со здоровьем) или сильная влюблённость,все твои траблы с работой и взаимотношениями с коллегами улетят на 356 план.Вот тогда ты поймёшь насколько это не существенно.

Rayder,
Эти чувства мне знакомы. Я сознательно себя возвращал к трезвым мыслям как правило. Хотя даже тут иногда грешил попытками призвать того, в кого влюбился к каким-то обещениям)) безрезультатно, с телкой об ответственности говорить - как котлеты ядерной физике обучать. По итогу послан потому что скучный и обижающийся, а настоящий он не такой))

ps. это ведь свободный сексуальный рынок. если ты слишком умный тебя можно послать, придет еще сотня хотящих ее, из них отфильтруются бабским фильтром все и останется какой-то совершенно необычный непредсказуемый генномодифицированный и странный член будущего общества, а бабе можно просто под окном прясть поздно вечерком) пиздец хорошим временам

Rayder,
Не веришь мне, почитай доктора психиатрии из США:

"Другой психопат заявил, что не совсем понимает, что остальные подразумевают под словом "страх". "Когда я грабил банки, я замечал, что кассиры начинают трястись или лишаются дара речи. Одна так вообще облевала все деньги. Должно быть, ей было очень плохо, но я не знаю, почему. Если бы кто‑то направил на меня пистолет, я бы, наверное, тоже испугался, но меня бы уж точно не стошнило". На вопрос о том, что он мог бы испытывать в подобной ситуации, он давал ответы, не имеющие ничего общего с телесными ощущениями. Он говорил что‑то вроде "Я бы отдал вам деньги", "Я бы придумал какой‑то способ обхитрить вас", "Я бы постарался спасти свою задницу". Когда его спросили, что он все‑таки мог бы испытывать, а не думал или делал, психопат не смог дать вразумительного ответа. На вопрос, колотилось ли когда‑либо у него сердце или схватывало желудок, он ответил: "Конечно! Я же не робот. Когда я занимаюсь сексом или попадаю в драку, мое сердце прямо выскакивает из груди".

Лабораторные исследования, проведенные с использованием самописцев, показали, что у психопатов нет физиологических изменений, которые обычно сопровождают чувство страха16. Значение этого открытия в том, что для большинства из нас страх, вызванный угрозой возможной боли или наказания, является неприятным чувством и мощным фактором мотивации поведения. Страх заставляет нас что‑то делать ("Сделай это или пожалеешь") или не делать ("Сделай это — и пожалеешь"). В любом случае именно эмоциональное осознание последствий подталкивает нас к тем или иным действиям. Но с психопатами все по–другому: они с радостью берутся за дело, хотя и знают, чем это может для них обернуться. По большому счету, им просто на все наплевать."

Любопытное чтиво, интересно было бы почитать с точки зрения осознания своих страхов. Пруф поделитесь?

gavr,
Хаэр "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов". Я скачал книгу на rutracker через tor, но наверняка есть в сети. Там в этой книге выдвигаются разные теории о происхождении социопатии, в том числе как стратегия размножения. Психиатры и криминалисты давно заметили что у этих типов полно детей от разных женщин... Перед тем как читать её, полезно прочитать Преступление и Наказание. Или на худой конец посмотреть это https://www.youtube.com/watch?v=P7tS15mkI_E

Касатик, http://www.youtube.com/watch?v=G-gQ3aAdhIo
Он тоже был социопатом ,но девушки не было.

fey8,
Ты тоже его знаешь, камрад ! ? Я недавно его твистед ворлд прочёл - это бомба ! Неет, он социопатом не был. Просто загнаный в угол парень.

Касатик,
Он был социопатом
http://www.youtube.com/watch?v=J0GFJbTN0jE

Тут про него есть тема.

Касатик, Которая над ним издевалась.

fey8,
Социопат не способен к рефлексии, они либо не испытывают душевных страданий, либо испытывают только спинномозговые рефлексы - гнев, похоть, голод и такое всё. А его книга это эмоциональный шквал, симфония боли. А те, кто над ним издевались его знать не могли, потому что они с ним не общались. Была там одна - детсадовская какая-то подруга, но я бы наверное не доверил бы свою биографию девочке с которой играл в песочке в 4 года...

Касатик, http://www.masculist.ru/forum/thread2535.html
А что насчет этих можно сказать?
Муцуо принимал участие ёбай — традиционном японском мероприятии в ходе которого девушки вступали в добровольное соитие с мужчинами. В мае 1937 года у него был диагностирован туберкулёз, который тогда считался неизлечимой болезнью, и девушки стали отказывать ему.

Муцуо Тои оставил предсмертную записку в которой сообщил, что совершил убийства из мести к отвергнувшим его женщинам и что он убил свою бабку потому что не хотел, чтобы она жила с клеймом «бабушки убийцы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A6%D1%83%D1%8F%D0%BC%D0%B5

fey8,
В рамках психиатрии , криминологии и социологии (утверждаю со слов Хаера) социопат никогда не стал бы проявлять беспокойство о бабушке, поскольку во-первых они не планируют далеко, а только на два-три хода вперёд, они всегда хотят результат сразу и думать о будущем не склонны. Такому типу в голову не придёт рассуждать о будущем, темболее о чужом будущем, темболее о том, что будет после смерти. Они ни о ком не заботятся без прямой выгоды для себя. Это значит, что Муцуо Тои, не имея выгоды от этого, проявил ЧУВСТВО заботы о родственнице, что для психопата невозможно по определению. Его предсмертные фразы полны эмоций - отчаяния, саможаления, тревоги. Будь он нашим клиентом, альфачем, он бы продолжал пялить девок, просто не говоря им о своей болезни или говоря, что он просто простудился или это хроническое.

Касатик,
Непонимаю к чему примеры единичных случаев психопатов и социопатов в данном контексте,речь помоему не об них,как говорится вообще не в тему....
Я к тому что всё это тренируется и до определённого предела возможно подавить,а не к тому что где то там есть уникальные психопаты.

Вон гомосекам вообще насрать что там быбы думают,альфы,их инстинкты,чего они хотят,они живут в своём мирке со своими страстями,может мы и их начнём обсуждать?