Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

НЕлюбовь (о том, где любви НЕТ).

D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
❋ «Люди рождаются на свет принцами и принцессами, а их родители превращают их в лягушек… И дрессированных собачек». «Те, кто заявляет, что ищет любви, пробуждают только ненависть даже у тех, кто их любит». Эрик Бёрн. Эрик Бёрн* считал, что у человека есть три эго-состояния: 1) Внутренний ребенок; 2) Внутренний родитель; 3) Внутренний взрослый. Если коротко – внутренний (инфантильный) ребенок, которому все всё должны (по факту его физической невозможности что-то делать в силу возраста), должен со временем перерастать во внутреннего взрослого (условно – в протестный подростковый период), который со временем приобретает самостоятельность, как морально-духовно взрослый человек. Внутренний родитель – растет на почве настоящих родителей. Если настоящие родители были поддержива... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 апреля 2019 в 12:40)
Беларусь, Кобрин
Толий
Репутация: 2479
В отпуске
DmiDon:
Об чем тут?

Еда для мышления .
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
DmiDon:
какая большая портянка.

Открой любой учебник детской психологии. Там это все вот это, но не свалено в кучу. Все правильно, но воспринять невозможно.


Хотя нет. Это собственное видение автора, несколько криво интерпретирующего учебник.
Например
D_Roman:
Под «воспитанием» я буду принимать травматичное воздействие на ребенка – физическое, психическое негативное воздействие.

Каша-малаша какая-то.

Я думал копипаста, ан нет, автор сам написал все это, слегка заимствуя у других авторов, но дает ссылки на них. Такой труд надо уважать. Поэтому плюс в карму без оценки содержимого
Редактировалось: 3 раза (Последний: 22 апреля 2019 в 19:08)
Россия, Санкт-Петербург
Raspizdyai
Репутация: 3843
В отпуске
KIA10:
Поэтому плюс в карму без оценки содержимого

Согласен.
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, поясню. "воспитание" (а не воспитание) - деструктивное, уродующее воздействие. именно в кавычках KIA10, старался максимально приблизить к обычному читателю. и там намеревалось две части. я решил не плодить и поместил в одну. KIA10, это опыт всей жизни, но через призму последних лет (поменялись взгляды на те или иные вещи). что касается именно этой темы. кто долюбленный и кто недолюбленный определить становится очень просто (если изучить этот вопрос). а соответственно можно определить ту роль, которую этот другой тебе выделяет. поскольку он недолюблен - он будет пытаться вытянуть из другого человека ЕГО ресурсы, чтобы возместить свою недостачу. и встает резонный вопрос: перейти с этим человеком на более близкий уровень или нет. ведь не все люди, ко... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 апреля 2019 в 20:18)

KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman, Я только приветствую такие самостоятельные размышления (без оценки их содержимого). Автор, Вы больше для себя формулируете то, что накипело в голове. Это очень - очень правильно. Через пару лет вы переосмыслите эту ситуацию, и велкам, новую простыню))) Какое общее замечание. Вы называете общество больным, и ребенка приходится учить быть больным (если я правильно понял Вашу мысль). Но дело в том, что Вы предполагаете какой-то идеальный вариант гармонически развитого человека harmoniestly developed individual. Я же считаю, что эталоном измерения как раз должно быть общество, и чем чел более заточен под общество, тем он правильней и успешней. Идеальный сферический ребенок в вакууме совершенно не способен выжить в обществе. Поэтому Ваши соображения мне представляю... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, естесственно нужно взять какой-то условный эталон что ли, и поверять других к нему. некоторый НЕ невротик. KIA10, я смотрел интервью Джима Керри. в котором он говорил, что несчастлив. он разве не социализирован? имел славу, толпы поклонников. из нищеты выбился до самых оплачиваемых актеров [ссылка] KIA10, я написал об этом. каждый человек со своей мерой "1 метр". и снуют по миру толпы невротиков, толпы с зависимостями и прочим. и как с ними сравнивать других людей, если их самих нужно привести к душевному равновесию (с собой и с миром). я не вижу возможным с ним сравнивать. KIA10, такого общества мы не видели. идеология из разных рупоров вещается разная. порой даже просто враждебная природе человека и его здоровью. KIA10, ни в к... показать полностью...
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman, идеал недостижим и непознаваем. Смиритесь. D_Roman, Я тоже говорю что 8 раз за ночь могу. D_Roman, А Вы попробуйте для начала D_Roman, И не увидим, так нафига готовит чела к нему? D_Roman, Я ж русским по белому написал, что учебник! Но только не последних лет, сейчас слишком многие паразитируют на названии "психология". И на сайтах особенно. D_Roman, Ну да, и подниматься над ней. И равняться по ней надо. Как мы отсчитываем высоту "от уровня моря". А не до высоты Джомолунгмы, хотя так было бы точней, т.к. она каменная и не колеблется особо. А так было бы к чему стремиться, как у вас. "Мне до Джомолунгмы не хватает 8758 метров", А мы говорим - во мне полтора метра. Поэтому поверку производить надо "от" чего-то, а н... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 апреля 2019 в 21:45)
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, и к нему нужно стремиться (чтобы достичь успеха в каком-то деле). иначе - обреченность на поражение. и человек иначе не может. тепличные условия он не вынесет. KIA10, не то видео скинул. не нашел. в общем он говорил, что всегда смешил людей и видел в этом радость, а потом понял, что несчастлив. т.е. он жил с оглядкой на других. философия дао и говорит: нужно пройти путь, познать путь, забыть путь и пройти свой путь. а не жить и думать "а что же там обо мне подумают другие?". KIA10, я же написал, что начал с этого и теперь считаю эту идею несостоятельной KIA10, сейчас очень популярна в вузах Юлия Гиппенрайтер - Общая психология. И другие ее труды (ее книги по воспитанию стали классикой). Когда-нибудь позже куплю. KIA10, это не то, ч... показать полностью...
DmiDon, 60
Россия, Москва
DmiDon
Репутация: 1140
В отпуске
D_Roman, Плюсанул. ИМХО. Люди поразному в социуме себя ведут. Кто-то (дебильные инфантилы с родовой травмой "головой об ведро") - плывут по течению, как гавно в проруби. Совершенно не понимая сути происходящих событий, механику устройства мира и потому они - потомственные алени, удел которых - жрать дерьмо. Другие - ориентируются в пространстве, понимают социальную механику, умеют лавировать в течении, подгребая куда и когда им нужно, даже могут против течения грести, покуда силы позволяют. Или же плывут против ветра галсами, понимая суть. А вот третьи... эти как раз таки СОЗДАЮТ ЭТИ ТЕЧЕНИЯ. Гнут этот мир под свои хотелки через колено. показать полностью...

D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon:
Или это типа родовая травма (мама рожала стоя над ведром, ну и ребенок головкой вперед выходил и пряменько в железное ведро ударился)
вот тут не верующие в психологический фактор воспитания, наверное так и считают ok
DmiDon:
А дебильный инфантил, страдающий расстройством логики
а я написал. вы же не читали.
Гиперопека
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon:
плывут по течению, как гавно в проруби
есть и вариант, где воспитывали в условиях, где инициатива была наказуема . что бы ребенок ни делал - все не так. и руки у него крЮки, и поет на новогодней елке плохо, и походка не такая, и говорит не так. и все, что делает - все не так. и почему четверка, а не пятерка. а если пятерка - а почему одна пятерка. опять грязный. за тобой все стирать.

исследовательский инстинкт не получает удовольствие от результата, а получает негативные эмоции. и лучше ничего не делать - так спокойнее. а если что-то сделаю - на меня накричат, обольют грязью, размажут.

в семьях, где такие жены - подкаблучник на столько смиряется со своей бабой, которой все не так, начинают все ее недовольства как фоновый шум, вроде шума улицы. и все, что они делают - все не так. а зачем что-то делать, если все не так??
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 апреля 2019 в 01:21)
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon:
к психологу водил. Увы... лечение ей не пошло на пользу
если человек не принимает лекарство - он не вылечится smile
у нее же не было запроса что-то менять.
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon, а как психологу объяснили проблему ВЫ?
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon:
У меня когда БЖ№1 начала себя так вести, я решил, что она умом тронулась

она недолюбленая. 100% вам даю.

DmiDon, 60
Россия, Москва
DmiDon
Репутация: 1140
В отпуске
D_Roman:
DmiDon, а как психологу объяснили проблему ВЫ?

Ипанулась умом на почве внезапного разбогатения.
Мне как раз по работе понадобилось фирмочку левую замутить, а жену оформил учредителем. А фирмочка та владела недвижимостью... Ну и часть недвиги напряму на нее как на физлицо переоформил. Ну и хрупкая женская психика не выдержала такого издевательства, ударилась в загул и попытку домостроя... практически другой человек стал... как в сказке про Золушку: в полночь Золушка превратилась в злую колдунью.
DmiDon, 60
Россия, Москва
DmiDon
Репутация: 1140
В отпуске
D_Roman:
она недолюбленая. 100% вам даю.

Похоже на то. ТАм сложная ситуация с ее матерью (бывшая теща). Она сирота по Гражданской Войне, воспитывалась дальними родственниками. Ну и ессно, все это эхом прокатилось по ее дочери...

Слава Богу, вроде дочь у нас получилась очень даже "долюбленная". Надеюсь, все у нее будет благополучно. ok
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon, я воспитывался в такой атмосфере. оба родителя считают, что родители - это святой. их всегда нужно слушать и молчать. они "всю жизнь прожили" и все знают, а я ничего не знаю (глуп, тк ребенок, которым они пытаются видеть до сих пор). +, если смотрели видео о свинских родителях, ответственный за эмоциональное состояние родителе (не в сильной форме, но в заметной). гиперответственность - теперь я даже грядку не идеально вскопать не могу (не мог вернее, поработал над собой). защищать мамку, если отец ей делает больно - бежать на помощь. + несправедливое отношение ко мне. сестру и брата любили больше. мне не прощали то, за что прощали их. причем меня ругали, а над ними умилялись и похихикивали над их "смекалкой" и сообразительностью. теперь я стою ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!) хотел с... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon, и еще из основных - родители никогда не извинялись за свои проступки. один раз, наверное, только. обидно было до жути. тем более сами требовали извинений и "так больше не делать".
вот тут и в тему Толстой "Главная ошибка родителей в том, что они пытаются воспитывать детей, не воспитывая себя".
и откуда родители получили такую модель воспитания - от своих родителей.
но сестра старшая у моей матери по характеру другая. там разница лет 10. но ее долюбили больше. там наверное гиперопека была. а мамку мою не любила ее мать. она от другого мужа. а он алкоголик. бил. пил ооочень много. поэтому тема мужчин у мамки сложная. она пытается быть на дистанции. и эмоциональной близости никогда у меня с ней не было. у отца мать тоже была требовательная. поэтому мамка с папкой чем-то похожи. ну, и полюбили друг друга на этой теме недолюбленности))
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
да. и профессия психолога меня где-то в старших классах привлекла (опять тема спасательства какая-то). но я, если честно, был увлечен вопросом скрытого манипулирования сознанием laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 апреля 2019 в 02:05)

D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
DmiDon, кстати. еще в медкарте из детской поликлиники я узнал, что беременностей у матери было 5. первые две - сестра и брат мои. 2 аборта. и пятая беременность - я. поскольку папа у нее был алкоголик и дебошир, она хотела только девочек. первая девочка. второй мальчик (брат) - ну, ладно, мальчик так мальчик. 2 аборта. а потом я - опять мальчик. любви мне не хватило.
MaxP, 49
Россия, Ростов-на-Дону
MaxP
Репутация: 95
В отпуске
D_Roman,

Прийдется теперь с этим жить. Ну ниче, не переживайте, махните уже на это рукой!
У меня похожая ситуация была. С меня спрашивали, приучали к мысли что должен, должен, должен. Брат младший, наоборот в гиперопеке вырос, всю жизнь маленький, бедненький, и т д. Калечат родители психику, все идет из детства, но нужно эти детские закладки из себя выковыривать. Тема поднята серьезная и нужная, недооцененная многими (в основном долюбленными, как вы выражаетесь) они просто не понимают о чем речь, нет в их душе этих уродливых закладок.
Украина, Днепропетровск
Stradi-Varius
Репутация: 185
В отпуске
Пока что, из стартового топика, согласен лишь со Львом Николаичем smile
Россия, Москва
isfaragi
Репутация: 851
В отпуске
если родители калеки, то....
ИМХО.Обсуждать или осуждать родителей это вверх инфантилизма. Если воспитаны в полной семье и были обуты, одеты и накормлены, то это кощунство!Искать решение сегодняшних проблем/умений/отношений/восприятий в проблемах воспитания родителями, просто смешно. Взрослеть надо раньше, не в 35 или 30 и даже не в 25, а лет в 16-18 максимум!!! И сегодняшний ПОВАЛЬНЫЙ инфантилизм, это как раз зубья/диаграммы воспитания или отсутствия оного. Детоцентризм мать его(((. Здесь Я взрослый/я, а там ко мне как к ребенку относитесь.И родители плывут по накатаному , легко ведь.Бабская платформа - да, а чего Вы хотели МАТРИАРХАТ.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman,

Кстати, а Вы виды любви рассматривали? Там, прагма, агапе...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, http://masculist.ru/blogs/post-5772.html
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
Stradi-Varius:
согласен лишь со Львом Николаичем

а далее и есть расшифровка. тк большинство родителей - и есть дети. только с морщинами и сединами. и они, не будучи ВЗРОСЛЫМИ (по-настоящему взрослыми) не могут помочь приобрести состояние взрослого своим детям. а неосознанно ввязывают в свои детские психологические игры (о них как раз Эрик Берн и писал в трудах "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры"). Если дети не играют в игры родителей, то родители считают поведение детей предательством. Хотя по сути наоборот: такие родители предают своих детей. Об этом и эпиграф «Люди рождаются на свет принцами и принцессами, а их родители превращают их в лягушек… И дрессированных собачек».
тут были стать и про предательство отцами сыновей. материалы про материнское предательство, когда они не могут рассказать правды о женской природе, иначе они перестанут быть для сына святыми. а, типа, подрастет - сам все поймет.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
KIA10:
Там, прагма, агапе...

Основных-то нету. Я имею ввиду брачные любови. Не Фроммом, как говорится, единым.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 апреля 2019 в 20:10)
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
isfaragi, обсуждать можно и нужно. без анализа с места не сдвинуться. родители не святые и не лучшие в мире. разбирать ошибки и достижения предыдущих поколений - необходимо. иначе не разобраться в хитросплетениях, передающихся из поколение в поколение проблем. isfaragi, забота - не есть любовь. это называется выкормить. это не то, чтобы научить быть самостоятельным и счастливым человеком. если мне купили новые штаны и при этом в тайне ненавидят - штаны не сгладят мою боль. которая протянется со мной всю оставшуюся жизнь isfaragi, а как раз таки все - там. isfaragi, родители не дают, ввязывая в свои родовые игры. об этом в предыдущем комментарии. и вы сами отвечаете: isfaragi, isfaragi, об этом я хотел следующее написать. но мне... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
isfaragi,
есть так же тема возродить изучение психологии в той форме, которая была в СССР. вроде этой https://sheba.spb.ru/shkola/psih-hre-etika-1986.htm
но опять же - кто это будет вести? те же тетки-учительницы? классные руководители? судьи, как говорится, кто? кто судить чужие поступки будет?
но сама идея хорошая. хотя я бы ее в послешкольных заведениях вел. дети уже более взрослые и сознательные. хоть с каким-то опытом.
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10:
KIA10:
Там, прагма, агапе...

Основных-то нету. Я имею ввиду брачные любови. Не Фроммом, как говорится, единым.
там же не все брачные.
прагма - по расчету.
мания - наркоманическая любовь, привязанность, невротическая, любовная зависимость, идолопоклонничество перед партнером.
агапэ - мазохистическая любовь.
филия - братская любовь.
Фромм брал здоровые формы любви. как выглядит любовь к себе, к ближнему, эротическая любовь. материнская и к богу. всякие мании и агапэ - это паталогические формы взаимоотношений. Фромм их описывал как "симбиотическая связь". к любви не имеющая никакого отношения.

как классика, так сказать, это можно рассматривать. это как Фрейд. он устарел в чем-то целом. многие его теорию уже доработали и лучше поизучать уже их, нежели Фрейда. информация уже более совершенная.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Вообще, вроде еще древнегреческие понятия, практически не изменившиеся. D_Roman, Ну да, агапе была не актуальна ибо отсутствовала в норме. Просто обстоятельства изменились. Не мазохистская любовь, как ее трактовали иные последователи, а в ее первом прочтении "любовь низшего к высшему". Поэтому где-то в азиатских темах и приводил что в кастовом обществе, к которому мы имеем по существу неограниченный доступ, именно такой вариант часто имеет место быть. К сожалению не умею здесь находить сообщения В Индии, кое-где, если жена не взошла на погребальный костер мужа, значит зашквар и моветон (западло по-нашему). Буддисты не очень далеко от индуизма отошли. Собственно Будда и был индуистом, и буддисты поклоняются индийскому пантеону со всеми вытекающими. А у наших-то конечно... показать полностью...
Редактировалось: 5 раз (Последний: 23 апреля 2019 в 21:45)
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, потому, что к любви это не имеет никакого отношения. напомню, по Фромму Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. все виды любви проходят через любовь к самому себе. человек не может любить других пока не полюбил самого себя. любви по расчету быть не может в принципе. там нет любви как таковой (дать осознанную команду организму на влюбление невозможно). а "брак по расчету" - допустимое явление. зарегистрированный в официальных органах брак по расчету. агапэ - мазохизм. в этом случае я не люблю себя. я ЖЕРТВУЮ собой ради блага другого. я не желаю себе благополучия и развития. я привязан к другому человеку. они умрет - за ним умру и я. в этом случае я и другого не люблю, тк не люблю себя. филия - братская любовь там есть. "я желаю ... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10,
а людус - это вообще лядство. как ее приписать к любви?
это вроде "заниматься любовью". это просто потирание письками. Купил проститутку и потерся. где любовь?
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
MaxP:
Прийдется теперь с этим жить. Ну ниче, не переживайте, махните уже на это рукой!
не. я нормально уже к этому отношусь и легко говорю об этом.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Да что вы привязались к этому Фромму? Весьма спорный трактователь древних основоположников. Он бы еще теорему Пифагора исключил бы из базовой науки. Агапе - реальность данная нам в ощущениях (нам - это мне, Тибурону, Инженеру) - т.е. тем у кого подруги азиатки, и их там приучили к тому, что мужчина - это высшая каста. И они не мазохистки. Они любят себя (это вообще основа буддизма), но видят цель жизни в уходе за мужем, чтобы в след. жизни стать мужчиной. Т.е. ничего мазохистского в их любви нет. У них чисто утилитарная цель. Не будут мужа агапировать - родится баобабом в следующей жизни. У вашего Фромма просто не было такой практики, и поэтому он не прав. Возможно, у вас чиста теоретические изыскания. И практика, в которой любовь русских женщин в большинстве своем чистейшая прагма... показать полностью...
Редактировалось: 5 раз (Последний: 24 апреля 2019 в 11:38)
Россия, Москва
isfaragi
Репутация: 851
В отпуске
D_Roman, истина D_Roman, полностью не согласен!!!Как раз таки различие воспитания(родители мужа/жены, дяди/тети, иногда друзья семьи), лежит в комфорте воспитываемого, где/как и сколько находиться! Патриархат, это "большая семья + друзья семьи + уважение", Матриархат это "мама + бабушка и семьи подружек - логика". D_Roman, лишь...))) D_Roman, бред, вообще...если это Ваша майка, то не одевайте ее на все общество!!! У меня 2 дочери и по ним Я вижу, как проходит мое воспитание. Старшая, одно время жила у тещи(5 лет) и впитала оттуда "махровое мужененавистничество и исходящую опастность, якобы от всех мужчин.Младшая в это время, жила в семье и в трудные времена жила у моей матери. При восстановление семьи им было 11 и 6, по прошествии 5 лет,... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, а вы что прицепились к древним грекам и буддизму? KIA10, а он их и не трактовал. у него своя концепция взаимоотношений - где есть любовь и где ее нет. KIA10, у нас то такое не прокатит. KIA10, а у буддистов не было практики Фромма. поэтому они не правы? в психологии нет реинкарнации и KIA10, KIA10, Цимбалюк-Романовская вышла замуж за Джигарханяна и обдурила его - ее действо можно назвать любовью? (пусть даже с названием прагма). не было там никакой любви. и она даже говорила, что не любила его. зачем приписывать чему-то свойства, по своей природе не могущие там быть и называть это любовью такой-то-то). насильник насилует в темном переулке свою жертву. испытывает ли он к ней акт любви? это некая прагма по сути. он использует е... показать полностью...
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman, Ок. Вы поставили себе такие рамки как Вам удобно, отрицая то, что Вам неудобно или не вписывается в эти рамки. Спорить не буду, это не мне, а Вам в них жить.Это Ваше право.
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10:
Вы поставили себе такие рамки как Вам удобно, отрицая то, что Вам неудобно или не вписывается в эти рамки
я не отрицаю что мне не удобно. у Фромма - виды любви как таковых. у греков - виды взаимоотношений мужчины и женщины. это просто анализ немного разных вещей. и та и эта классификация имеет право быть. и я с греками полностью согласен. мб к вашему удивлению. но это не классификация любви.

если брать современную Рашу, то практически все браки основаны на такой своеобразной прагме - баба ищет удобного мужика. я против такой прагмы) меня туда чуть не засосало. вернее - я САМ туда засасывался. любви (как таковой) там нет. вторая сторона там совершенно в невыгодной позиции.
если оба согласны на предъявляемые друг другу условия - почему нет. smile
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
isfaragi, где дети решают у кого им воспитываться? им насаждают родители то, что знают и считают правильным. если ребенок говорит, что они не правы - это угроза родительского авторитета. isfaragi, передают, передают. посмотрите на ближайших родственников своих, жены, друзей. у них есть свои "династические" сходства. причем бывают большие. я посмотрел на себя, брата, сестру. мы похожи. мой друг похож на отца свое. другой тоже. это вырывается примерно тогда, когда обретается некоторая самостоятельность. когда юноша/девушка уже больше склонен действовать по-своему, а не по родительскому воспитанию - во взаимоотношениях с друзьями, с противоположным полом. модель воспитания передается не на 100%. естесственно бывают некоторые переосмысления и изменение у детей модели во... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
isfaragi, исходя из вами сказанного, из того, что написали мне вы - вы считаете так же как и ваша теща - главное выкормить, одеть, обуть. просто посмотрите на свои же слова внимательнее. и это не просто так. ваша жена - плод воспитания тещи (а жизненная философия (откуда и идет модель воспитания) передается). В вашей семье, я предполагаю, что "одеть, обуть, накормить" - так же было и у ваших родителей по отношению к вам. вы - плод воспитания ваших родителей. и у вас, я опять предполагаю (это мой личный домысел, мои личные рассуждения - информации мало, я додумываю), привлекли какие-то черты в вашей будущей жене, что-то, что и напоминало родительскую семью (это бессознательный процесс). это так работает. в таком случае, если детей обувать и кормить - особой эмоциональной близ... показать полностью...
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman:
у Фромма - виды любви как таковых. у греков - виды взаимоотношений мужчины и женщины. это просто анализ немного разных вещей.

+100500
Россия, Москва
isfaragi
Репутация: 851
В отпуске
D_Roman, Конструктивный диалог, вести умеете? Это не когда, Вы декламируете и позиционируете ТОЛЬКО свои взгляды, а пытаетесь понять, иногда совершенно чуждое Вам!Принимаете примеры, оцениваете и повторяю, НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ОДЕТЬ МАЙКУ СВОЕГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ на весь мир. Вы похожи на футбольного фаната в 16-25 лет(например ФК Волга).И Вы есть или пить не можете, спать или жить, если вдруг рядом с Вами фанат ФК Нижний Новгород.Такая же аналогия с праворадикальными и леворадикальными течениями/взглядами. На Ваше видение, НИКАК не повлияет моя информация, потому что Вы, сами с Собой - внутри ДОГОВОРИЛИСЬ! Договор с самим собой, по любому вопросу, т.е отмаз и оправдание самого себя, в любом случае - это не логичная позиция, а....так легче жить, наверное. Сегодня слышал разговор(монолог... показать полностью...
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
isfaragi, знаете, я когда с вами общаюсь, возникает ощущение: isfaragi, у вас своя позиция, у меня своя. вы с одного боку смотрите на вопрос, я с другого. своего мнения я вам не навязываю. я лишь декларирую - что я вижу вон с той другой стороны. ваша позиция мне давно ясна. переубедить вас не пытаюсь. переубеждаться вам или нет - лично ваше дело. isfaragi, я вам на это уже ответил. D_Roman, вы пишете так, как будто этого не читали. и дальше продолжаете утверждать свое. isfaragi, исходя из случая вами описанного. модель передается следующим образом. ее мама не учитывала мнение ребенка, точно знала как ему лучше. даже не пыталась договориться с учителем. ее это тогда в детстве бесило. и она решила, что "будут у меня дети - меня мать не за... показать полностью...
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Если учитывать мнение детей, то половина из них станут художниками, а вторая половина - заводчиками кошечек и собачек. Кому у станка стаять или опционами торговать?
Ребенок есть пластилин, из которого можно слепить и годную вещь, и говно. И ответственность за "лепку" лежит на родителях.
Я детям всегда объяснял, что именно я в отношении их предпринимаю. И ставил перед фактом. Т.е. уведомительным порядком.
У меня есть опыт, у них нет.
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, я хотел стать автомобильным конструктором. и иметь собственную автомобильную марку
в детстве - врачом, учителем, летчиком и тд.
вы кем хотели быть?
а спросите у детей кем они хотели быть. я не думаю, что вы услышите про заводчиков кошек и собак.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 апреля 2019 в 21:19)
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman:
что вы услышите про заводчиков кошек и собак

Детство тоже разное. Когда космонавтом, когда рэкетиром.
Щетаю, что если ребенок думает не так как Вы хотите, это просто плохое воспитание и образование.
Поэтому все это заввисит от Вас.
К примеру еду с таксистом по Новороссийску мимо консерватории. Он хвалится, у меня дочь то ли на арфе, то ли на габое (не помню, но что-то экзотическое) с третьего класса все конкурсы занимала, там какие-то призы брала. Семья гордится. А, спрашиваю, где работает? Да есть там одно место на четверть ставки "20 тактов паузы".
Вот какую хотели, такую и слепили, тешили свою спесь, пока девчонка вундеркиндом была, а то что на хлеб этим заработать - их не волновало. А

А бывает наоборот. Что хочешь, то и лепи. И никакого свободомыслия, если оно не совпадает с твоим учением, единственным и верным.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
KIA10:
И никакого свободомыслия, если оно не совпадает с твоим учением, единственным и верным.

Эх, будь так, сидел бы я в своей Магнитке, женился бы официально на рашнбабе, по пятницам смотрел бы хоккей с собутыльниками и т.д.
Ну нафиг.
А сыну у меня тоже ничего не диктовали (я, на самом деле, не имел представления как его готовить и куда, но хотел, чтобы он получил высшее техническое, мать его была согласна), только подкладывали всякие книжки интересные и т.д. И вон, в "Итон" готовится, в биологический класс.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 апреля 2019 в 00:08)
D_Roman, 37
Россия, Волгоград
D_Roman
Репутация: 535
В отпуске
KIA10, вы говорили про ДОлюбленных детей. что они станут художниками и кошатниками) KIA10, классное слово! ☺ ☺ KIA10, вот к чему и привело.KIA10, вот об этом и статья. где ребенок - инструмент ДОреализации родителей. они свое время просрали. а время ребенка - это время ребенка, а не реванша родителей. и в процессе лепки "пластилин" кричит "ой, ой! мне больно". а родители не хотят слышать. недавно совсем к Малахову сын Сергея Зверева приходил. поругались они там с отцом (стилист который). потом вышла передача про Сергея Зверева. он рассказывал про свою жизнь. и я слышу, что он говорит про стрижки, парикмахерские. сы не хотел стричь. а что хотел - как бы неизвестно. я думаю у них не было такого вопроса по реализации сына в какой-то желаемой ИМ обла... показать полностью...
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
D_Roman:
а не реванша родителей. и в процессе лепки "пластилин" кричит "ой, ой! мне больно". а родители не хотят слышать.

Я своих лепил как хотел, не слушал, больно-не больно. Но у меня была и тактическая и стратегическая программа, и я в важности этих программ убедил и ребенка. Это же несложно. А потом только стимулировал
http://www.masculist.ru/forum/thread11702-3.html#297988
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Brissen:
И вон, в "Итон" готовится, в биологический класс.

Ну, у них это, возможно, профессия. Я тоже мечтал быть биологом и тоже стал им (ну почти заводчиком котят). Меня не отговаривали и не направляли. После этого помыкался 10 лет в нищете и безработице и пошел получать юридическое. А вот если бы мне подсказали бы во-время и дали по рукам, листающим красивые книжки, я бы сразу пошел бы в юристы. 10 лет жизни потеряны.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
KIA10,
Видимо, биологи разнятся - у меня одноклубник биолог, но он не бедствует, катается постоянно по всяким форумам международным, - он ГМО-растениями раньше занимался, но в РФ эта тема в опале, потому он в биоинформатику, как-то так, подался.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Brissen:
Видимо, биологи разнятся - у меня одноклубник биолог, но он не бедствует, катается постоянно по всяким форумам международным, - он ГМО-растениями раньше занимался, но в РФ эта тема в опале, потому он в биоинформатику, как-то так, подался.

Ну, у меня тоже есть такой. Один на миллион знакомых биологов. Тут заслуги, не то, что биологом стал, а ориентация на зарубеж.

У меня-то в России полно публикаций было, авторские, патенты... Уехал бы во-время, был бы в шоколаде. А никто не подсказал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 апреля 2019 в 11:28)
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
KIA10,
Так биологи за рубежом нужны.

Вот дипломаты и логисты - нет, своих хватает. Юристов - тоже. А биологи нужны.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Brissen:
Вот дипломаты и логисты - нет, своих хватает. Юристов - тоже. А биологи нужны.

Мои родители мне об этом не сказали. И вообще никто не сказал. А потом уже поздно стало. Планируем в Тае разместить в огороде или на озере пару разработок.
KIA10, 60
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Будущий серийный убий­ца — человек, за плечами ко­торого 10, 20, 30 преступле­ний (а ими как раз чаще все­го и становятся те люди, о которых мы говорим) — своего рода результат взаимодей­ствия многих условий. Одно из них, безусловно, — семья. Пример из эксперименталь­ной психологии: новорожден­ную обезьянку отнимают от родной матери и подсажива­ют к искусственной, где она имеет все — за исключением материнской заботы. И что же? Став старше и будучи запущенной в стадо, такая обезьянка не в силах наладить отношения со сверстниками, в том числе и сексуальные. Она становится изгоем, отли­чаясь от всех чрезмерной же­стокостью и агрессией. То же происходит и с нами. Налицо сейчас очень опасная тенденция — кризис внутри­семейных отношений. В пер­вую очередь утрачивается тес­ный контакт и эмоциона... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 мая 2019 в 21:47)

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты